Z世代「初任給30万越えだ！やったぜ！」氷河期世代「………」 : 懐古スイッチ

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:26:22 ID:uj3l

ええんか？

引用元:Z世代「初任給30万越えだ！やったぜ！」氷河期世代「………」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1743492382/

2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:26:47 ID:rlJg

氷河期世代も長く勤め続けたら昇給でもっと貰ってるやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:27:34 ID:b7Lj

>>2
氷河期世代に昇給なんかないぞ

28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:00:18 ID:OyO1

>>5
それはもう転職すべきや
そんな職場で働いてるのが悪い
仕事を気軽に辞めるZ世代を見習え

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:02:54 ID:uj3l

>>28
中年氷河期にどんだけ転職という選択肢を取るメリットがあるかだよなぁ
非正規の派遣で似た様な給与受け取るくらいしかないんちゃう？

3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:27:10 ID:z97d

氷河期でも初任給30貰っていた人もいるよ少数だけれど

4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:27:25 ID:Iq3G

>>3
赤文字でいうようなことか

7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:28:07 ID:uj3l

>>3
嘘ついてんなぁ
ついこの前までソニーでさえ20数万年功序列の日本企業で20年前に初任給でそんな額を出してたの多分1件もないで

8: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:28:40 ID:k9RQ

物価と税金考えたら手取りは落ちてるぞ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:28:44 ID:r7B2

見捨てられた世代

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:30:03 ID:X94k

給料も氷漬けなんだが

11: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:30:10 ID:2nyj

氷河期も1世代目ならバブルの残り香が残ってていい給料貰えた人もおったんちゃうか
それ以降は悲惨やろが

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:33:07 ID:IWFj

Z世代「大学に行かれてたんですよね？なぜ司法試験に合格しなかったんですか？就職間違いないのに…」

氷河期世代「」

14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:34:05 ID:OGNR

よくねえよ

15: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:35:32 ID:QbT7

わりとガチで不憫な世代や
そこを救わんかったから下の世代どんどん少子化してみんなかわいそう

17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:37:30 ID:uj3l

>>15
この世代を新自由主義的な政策推し進めて見殺しにしなけりゃ少子高齢化はこんなに酷くなかったろうな

20: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:40:13 ID:Iq3G

>>17
新自由主義云々より
団塊の世代を守りつつ戦後世代を優遇しただけのことやから

22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:49:45 ID:uj3l

>>20
派遣の推進で貧困化は普通に要因としてあげられると思うがな

23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:54:49 ID:Iq3G

>>22
正社員の雇用慣行を作った最高裁判決とか自由主義の真逆のことやってたからその反動でしかないんやけどな

プラザ合意以降豊富な労働力が必要なくなったタイミングで氷河期世代が成人したのは悲劇やったが、
裁判官が考えるさいきょうのこようかんこうが団塊の世代を守って氷河期世代を追い出しただけになってたからそっちのがやばい

79: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:24:53 ID:jqla

>>23
やっぱりかつて学生運動してゴネてたのやストしてたのを考慮して、判例に影響与えたんかね
そういう意味ではゴネるのって大事やな

82: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:26:41 ID:uj3l

>>79
というか日本の場合1番問題視されるのが労使のバランスの崩壊や

88: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:28:58 ID:Iq3G

>>79
尚得したのは団塊の世代だけな模様
氷河期世代は犠牲に

労働集約型経済が終わって豊富な労働力が必要なくなったタイミングで成人したのも悲劇やのに
最高裁からこんなプレゼントまでもらうとか悲劇すぎるわ
さらにそこから30年労働者余りを続けてたから企業側が圧倒的に有利だったんよね

16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:35:38 ID:UuYB

なんだかんだ出費が1.5倍ぐらいになってるし
氷河期世代で20万だったなら今が30万でもトントンだと思う

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:38:17 ID:UuYB

まあ結婚だ子作りだと言ってられる余裕ないからな

21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:40:21 ID:ldXy

氷河期でもITバブルに乗れた人たちはわりと今も良い給料もらってそう

27: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 16:59:56 ID:DR15

氷河期世代はもう職能給の割合が大きいだろうし、能力相応に既にもらっとるんちゃうか?
物価が上がってるから彼らの初任給と今の初任給比べても意味ないやろうし。
ってか氷河期世代だから不遇って、就職後数年ならともかくあんたら就職して何十年経ってるんやって話やし、その間には比較的景気良かった時代もあったんやから十分Recoveryできたやろ、と思う。

30: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:01:41 ID:uj3l

>>27
非正規が多いんちゃう？
逆によく言われるのが氷河期世代サバイブ組は極端な自己責任論を人格として内面化してしまって現代社会と齟齬をきたしてるとかなんとか

35: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:03:47 ID:DR15

>>30
非正規なんていつの時代も一定数おるやろ
ワイもフリーランスやから広義の非正規や
非正規が嫌ならどこかのタイミングで正規に転換すれば良かっただけの話やと思うで

29: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:00:26 ID:uj3l

なんか久しぶりに寒気がするレベルのニチャついたオタク見たわ

31: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:02:06 ID:Iq3G

>>29
今後は雑に新自由主義が～とかほざくのもうやめな

32: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:02:20 ID:s8dm

あれって基本給30万なのか、みなし残業手当込みの30万なのかどっち？

36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:03:50 ID:uj3l

>>32
そこまでは知らんな
テレビのニュースだと大手企業がこぞって30万水準にしてるってことしか報じられてへんかった

39: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:04:54 ID:s8dm

>>36
基本給30万ならバケモンだが、みなし残業込みなら結局基本給は24、25万くらいになるから別に普通やね　

40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:05:39 ID:uj3l

>>39
UNIQLOあたりはそんな感じだった気がするけど他はどうなんかね
つかそろそろ給与あげないと厳しいわな

34: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:03:37 ID:QZFd

実際なんで氷河期だったのかわからん

37: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:04:51 ID:uj3l

>>34
まあバブル崩壊やらリーマンショックの存在はデカいんちゃう
そんでもって非正規雇用や派遣が大幅に拡大していったのもこの世代

46: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:07:11 ID:Iq3G

>>37
バブル崩壊は半分正解
その前段階の説明が弱いな

38: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:04:52 ID:Iq3G

>>34
プラザ合意以降国内で工場回したきゃよかった時代が終わったのがでかい
いわゆる労働集約型経済が終わった

41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:05:43 ID:5rIq

ワイ手取り18万だけどもう生きていけない

42: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:05:51 ID:uj3l

>>41
いくつやねん

43: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:05:59 ID:5rIq

>>42
30

44: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:06:06 ID:uj3l

>>43
なんとも言えんな

47: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:07:15 ID:5rIq

>>44
都内でこの額は終わっとるで、まぁ転職するんだけど

50: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:08:18 ID:uj3l

>>47
頑張りや

53: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:10:41 ID:5rIq

>>50
ありがとう

45: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:07:02 ID:YDVC

ありがとう自民党

48: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:07:41 ID:Iq3G

>>45
自民党云々よりも今の60代以上の国民の責任やけどな
ほとんどが墓の中な模様

49: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:08:09 ID:uj3l

ちなみにキモオタキッズがヒステリー起こしてたけど氷河期、ロスジェネ世代と新自由主義の関係は散々言われてることでもある
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1T7JB9S1MULLI00C.html

51: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:08:40 ID:vEUx

そもそも氷河期世代って職を選り好みして自爆したアホ世代ってもうバレてるから
そんな奴ら救う必要ない自己責任よ

52: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:09:19 ID:uj3l

>>51
大卒でもろくに就職できなかった世代でしょ
選り好みなんてどこの世界の話やねん

54: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:10:47 ID:DR15

>>52
日本中のあらゆる業界・企業で求人がほとんどなかった、なんてことは無かったと思うけどなぁ

58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:12:09 ID:uj3l

>>54
この世代どんだけ人間多いと思ってんねん
経済不況でどんどん非正規に切り替えて正社員の数を大幅に減らされた世代やぞ
正規社員を望んだ人間を選り好みしてる言うならなんも言えん

61: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:14:29 ID:DR15

>>58
別に最初の就職なんて非正規でもええやん
その後、経験積んで本人が望めば正規に転換しても良いわけで。
新卒なんてどこに就職しようが、3年もすれば1/3は転職するような世界なわけで。

64: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:15:15 ID:uj3l

>>61
日本の就職において新卒がどれだけの意味待つか働いたことあるなら分かるんちゃう？

66: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:15:48 ID:DR15

>>64
大した意味なんかねーよ

67: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:17:42 ID:s8dm

待遇のいい会社はほとんど新卒しかとってないってことじゃね？
つまり中途はゴミ
>>66

71: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:19:49 ID:DR15

>>67
んなわけあるかいな
新卒が独り立ちして戦力になるまでどれだけかかると思っとんねん
人材供給を新卒に偏重してたら効率悪すぎるやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:20:36 ID:uj3l

>>71
それを慣行的にやってるのが日本ってだけ
実際の効率とか君の感想はぶっちゃけ関係ないねん

78: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:24:47 ID:DR15

>>72
慣行的にやってる企業も中にはあるかもしれんが、ワイが勤務した会社はそんなことやってる会社は無かったで
何なら、別に新卒枠みたいなの特別設けたりもしてなかった
>>73
たぶん、求人情報を公開してないだけちゃうかなぁ?(企業にもよるかもしれんが)
どんな企業でも毎年、一定割合がキャリアアップのために転職して出ていくこと考えたら、新卒しか取らなかったら会社として業務回らんやろ

81: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:25:59 ID:uj3l

>>78
マクロ的な話をしてる時にミクロ的な話をしてもそれは意味ないねんな
そりゃ個別を見りゃいろんな会社あるのは当たり前なわけで

83: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:27:35 ID:DR15

>>81
"慣行的にそうしてる企業"ってのが既にミクロ的な話なんですが、それは…
それは一般化して言える話ではないやろ?

85: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:28:00 ID:uj3l

>>83
マクロ的にそういう慣行を取る会社が多いからこういう発言をしてるのよ…

91: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:29:34 ID:DR15

>>85
そういう慣行を取る会社はあるかもしれないが、少なくともワイは経験したことがないし、一般的とも思えん
そうじゃなきゃ、離職したらほとんど転職できないことになるけど、実際そんなはず無いやん?

93: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:31:00 ID:uj3l

>>91
徐々に変わっては来てるが日本の雇用制度が転職と食い合わせが悪い指摘はずっとされてる

98: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:35:01 ID:DR15

>>93
それ、たぶん一部の新卒偏重採用の企業が悪目立ちしてるだけちゃうかなぁ?
今も昔も転職する人は一定数いるわけで、海外ほど人材流動性が高くないにせよ日本における転職自体が難しいとか一般的ではないとまでは言えないと思う。

100: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:36:58 ID:uj3l

>>98
まあめんどくさいから小熊英二の日本社会のしくみ読んでみれば

68: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:17:48 ID:uj3l

ちなみに内閣府のデータ分析
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2019/0207nk/n19_2_2.html#:~:text=%EF%BC%88%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%81%AE%E7%94%B7%E6%80%A7,3%E5%9B%B3%EF%BC%882%EF%BC%89%EF%BC%89%25E3%2580%2582

69: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:18:35 ID:uj3l

新卒就職率が10ポイント近く低いってのは相当やでぶっちゃけ
の就職率が69.7％（その期間を除く1985年～2019年の平均は80.1％）

70: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:19:21 ID:uj3l

>>新卒就業率（新卒者から進学者を除いたうち、その年に就業した者の割合）を確認すると、
大学（学部）卒業者の場合、就職氷河期の就職率が69.7％（その期間を除く1985年～2019年の平均は80.1％）

と平年よりも10％ポイント以上の低下、高等学校卒業者も、平均就職率は70.9％と平年の78.1％よりも7％ポイント程度の低下となっている

74: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:21:57 ID:pSZD

新卒しか採用してない大手って具体的にどこ？

76: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:23:32 ID:s8dm

>>74
詳しくは知らんけど日経225とかはほぼ新卒なんじゃね？
最近は中途にも力入れてるらしいがめっちゃ優秀なやつしか採用しないよ
ただのんのんと生きてきたゴミ中途なんか採用しないで

84: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:27:41 ID:pSZD

>>76
ろくに根拠がないこと言い切ってツッコまれたら「逃げ道のこしてるんで…w」ってお前さあ
ろくな仕事してなさそう

87: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:28:52 ID:s8dm

>>84
高卒で工場勤務してます！

89: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:29:11 ID:pSZD

>>87
えらいな

75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/01(火) 17:22:57 ID:uj3l

まあ必然的に貧富の差は拡大するに決まってるよなって話し
正規雇用か非正規雇用かではそれくらいの差はあって実際2025年現在この有様