1: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:32:01 ID:DU0t
新卒一括採用も相変わらずやし
ひょっとして崩壊なんかせんのと違うか?
ひょっとして崩壊なんかせんのと違うか?
引用元:終身雇用が崩壊するのに年功序列が継続してるのって何でや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625877121/
2: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:32:42 ID:GhAK
終身雇用でなくなるだけやろね
4: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:33:37 ID:9ofv
>>2
これ
そして退職金も予定より大幅に少なくなる
これ
そして退職金も予定より大幅に少なくなる
5: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:33:46 ID:DU0t
>>2
つまり安く雇って高くなったらカッツ!カッツ!か
つまり安く雇って高くなったらカッツ!カッツ!か
3: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:33:30 ID:B4iI
中小やベンチャーは定年まで会社が続くかも分からんしね
6: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:33:49 ID:ajAc
崩壊ってなんや
今もう終身雇用の時代は終わってると思うんやが
今もう終身雇用の時代は終わってると思うんやが
7: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:34:14 ID:YPZs
既に崩壊しとるけど若いのを使い潰して崩壊してないように見せとるだけやぞ(´・ω・`)。
8: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:34:50 ID:DU0t
割と未だに昭和の体制の中小って多いみたいやで
バブルん時みたいにみんな今の安定が(自分が定年するまでは)
続くと信じてる気がする
根拠はないけど
バブルん時みたいにみんな今の安定が(自分が定年するまでは)
続くと信じてる気がする
根拠はないけど
9: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:36:10 ID:ajAc
コロナで緊急事態とかなってるこの時代に?
10: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:38:05 ID:DU0t
いざ足元崩れるまでわからんもんなんかも知らんけどな
こうなったらもう宗教やで
こうなったらもう宗教やで
11: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:39:24 ID:0gjH
年功序列の何がそんな悪いかね
無能には御令嬢もない条件なのに
無能には御令嬢もない条件なのに
12: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:40:24 ID:jUux
>>11
終身雇用が崩壊してて年功序列が残るっって実質昇給無しやん
終身雇用が崩壊してて年功序列が残るっって実質昇給無しやん
16: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:42:32 ID:0gjH
>>12
不当解雇はできへんのやからしがみつこうぜ
不当解雇はできへんのやからしがみつこうぜ
13: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:40:54 ID:YPZs
あるで(´・ω・`)。
糞ブラックも求人かけても年単位で応募が来ないくせに何だかんだとより好みかけて雇わないからな(´・ω・`)。
そして選りすぐりの新規就労者は糞ブラック過ぎてすぐ辞める(´・ω・`)。
糞ブラックも求人かけても年単位で応募が来ないくせに何だかんだとより好みかけて雇わないからな(´・ω・`)。
そして選りすぐりの新規就労者は糞ブラック過ぎてすぐ辞める(´・ω・`)。
14: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:41:07 ID:o2dz
でも年功序列をなくてしやっていける日本人なんてほとんどおらんと思うで
後輩が上司とかリアルになったら耐えられる奴少ない
後輩が上司とかリアルになったら耐えられる奴少ない
17: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:42:35 ID:GhAK
>>14
だからfireなんて単語が流行りだしてるんやないの? 本当の地獄はこっからやろ
だからfireなんて単語が流行りだしてるんやないの? 本当の地獄はこっからやろ
18: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:43:07 ID:0gjH
>>17
Fireもかなりの地獄やろうにな
そら資産がたまったやつはエエんやけど
Fireもかなりの地獄やろうにな
そら資産がたまったやつはエエんやけど
21: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:45:51 ID:GhAK
>>18
心身ともに追い詰められた末に捨てられるよりはマシって判断なんかね
心身ともに追い詰められた末に捨てられるよりはマシって判断なんかね
23: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:49:01 ID:0gjH
>>21
田舎に移住して老後を過ごす、くらい
現実が見えてへんよな
まあ40代とかな分だけやり直しは効くのかもしれんけど
前園くらいの資産があればなあ
うん千万程度じゃ厳しいやろ
田舎に移住して老後を過ごす、くらい
現実が見えてへんよな
まあ40代とかな分だけやり直しは効くのかもしれんけど
前園くらいの資産があればなあ
うん千万程度じゃ厳しいやろ
26: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:50:14 ID:GhAK
>>23
やり直し利かないから行き止まりになったら1人で死ぬだけでしょ
やり直し利かないから行き止まりになったら1人で死ぬだけでしょ
19: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:43:18 ID:o2dz
>>17
まあワイもFIRE目指してるわ
70まで今の会社で働けとか無理や
まあワイもFIRE目指してるわ
70まで今の会社で働けとか無理や
25: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:49:15 ID:y6o9
>>14
年功序列はかなり無くなってるけど、制度やシステムを整えずに表面だけ年功序列を無くしてるから社員のストレスやばい企業が多いみたいや
年功序列はかなり無くなってるけど、制度やシステムを整えずに表面だけ年功序列を無くしてるから社員のストレスやばい企業が多いみたいや
15: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:42:04 ID:dRTt
成功した社会主義国が日本やとソビエトのえらいさんが言ってたしなぁ
20: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:45:24 ID:DU0t
なし崩し的に解雇規制緩和に走るか
ジョブ型雇用が一般的になるか
どっちもならずに中小が大量に潰れてから慌てて
国が手入れてくる予想
ジョブ型雇用が一般的になるか
どっちもならずに中小が大量に潰れてから慌てて
国が手入れてくる予想
22: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:47:45 ID:y6o9
>>20
今ちょうど解雇できないのにジョブ型雇用が流行りまくって最悪の状態やで
今ちょうど解雇できないのにジョブ型雇用が流行りまくって最悪の状態やで
24: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:49:14 ID:DU0t
>>22
流行り始めてるんか?
解雇しにくいのにそれは中々企業にとってはギャンブルやな
流行り始めてるんか?
解雇しにくいのにそれは中々企業にとってはギャンブルやな
28: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:52:00 ID:y6o9
>>24
いわゆるジョブ型(ポストの数と役職は決まってる)なんやけどジョブ型でない(明確責任範囲と業務内容が定義がされてない)んや
アメリカで流行ってるから表面だけ聞き齧ったやつが企業にとって都合のいい部分だけ抜き出した謎のジョブ型制度が流行ってる
いわゆるジョブ型(ポストの数と役職は決まってる)なんやけどジョブ型でない(明確責任範囲と業務内容が定義がされてない)んや
アメリカで流行ってるから表面だけ聞き齧ったやつが企業にとって都合のいい部分だけ抜き出した謎のジョブ型制度が流行ってる
27: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:51:40 ID:0gjH
有能なやつの給料あげろいうけど
現実そんな有能なやつなぞほぼいない定期
現実そんな有能なやつなぞほぼいない定期
30: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:53:33 ID:y6o9
>>27
というか有能じゃなくてもええんや
やる仕事と仕事に対する必要な能力要件と対価を定義してそれを社員が選べばええだけなんや
でも日本人は明文化するのが苦手やからこの制度はめちゃくちゃ合わん
というか有能じゃなくてもええんや
やる仕事と仕事に対する必要な能力要件と対価を定義してそれを社員が選べばええだけなんや
でも日本人は明文化するのが苦手やからこの制度はめちゃくちゃ合わん
33: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:55:21 ID:0gjH
>>30
だって仕事のラインと評価をどう決めるっていうのかって話やし
日本でなくても無理やろ
原始的に獲物を仕留めた数で決めるとかならまだしも
チームプレイとかになったらもう無理無理よね
だって仕事のラインと評価をどう決めるっていうのかって話やし
日本でなくても無理やろ
原始的に獲物を仕留めた数で決めるとかならまだしも
チームプレイとかになったらもう無理無理よね
48: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:14:56 ID:y6o9
>>33
責任範囲の明文化はアメリカじゃ普通にやってる
契約社会やし
評価については数値化不可能な分は上長の判断で評価をするが、部下に合理的に説明できんかったら部下が他の会社に逃げるだけ
責任範囲の明文化はアメリカじゃ普通にやってる
契約社会やし
評価については数値化不可能な分は上長の判断で評価をするが、部下に合理的に説明できんかったら部下が他の会社に逃げるだけ
53: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:21:31 ID:0gjH
>>48
アメリカの雇用制度が成功してるとか羨ましいとかおもえへんけど
アメリカの雇用制度が成功してるとか羨ましいとかおもえへんけど
54: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:23:41 ID:o2dz
>>53
義理の父が何年かアメリカ赴任してたらしく聞かされるけど
アメリカの日本でいう底辺層の数って相当らしいな
フリーターみたいな感じで家族養うってのが日本とは比較にならないくらい多いみたい
義理の父が何年かアメリカ赴任してたらしく聞かされるけど
アメリカの日本でいう底辺層の数って相当らしいな
フリーターみたいな感じで家族養うってのが日本とは比較にならないくらい多いみたい
29: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:52:54 ID:CMZd
新しく来る奴が無能すぎて有能な先輩方が残ってるからやで
終身雇用なら無能新人への給与支払いも将来の投資になるが
転職が普通なら稼ぐ人間を逃さないために新人雇わずに古参の給与を上げる
終身雇用なら無能新人への給与支払いも将来の投資になるが
転職が普通なら稼ぐ人間を逃さないために新人雇わずに古参の給与を上げる
31: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:53:35 ID:a8rF
終身雇用だけが崩壊するんや
そして一度クビになったら終わりの社会でクビちらつかされながら延々コキ使われるんや
そして一度クビになったら終わりの社会でクビちらつかされながら延々コキ使われるんや
34: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:55:35 ID:o2dz
>>31
現実はそれよね
ただでさえヤバいレベルの新卒一括採用至上主義でやってきてるのに
終身雇用はもうありませんだけど若くて安い求人しかありませんになりつつある
一般企業で有能な人なんてあくまでその企業のやり方に合ってるってだけやしなぁ…
現実はそれよね
ただでさえヤバいレベルの新卒一括採用至上主義でやってきてるのに
終身雇用はもうありませんだけど若くて安い求人しかありませんになりつつある
一般企業で有能な人なんてあくまでその企業のやり方に合ってるってだけやしなぁ…
32: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:55:08 ID:DU0t
「私の仕事はここからここまでです」
協調性がなくチームワークに向いていないとされるからなw
日本の社会、特に現場系では
協調性がなくチームワークに向いていないとされるからなw
日本の社会、特に現場系では
35: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)09:59:12 ID:DU0t
新卒一括採用もそうやが
単なる習慣を変えるのにめちゃくちゃ時間かかるねんな殆どの企業って
なんなら大企業の方がそういうの早いまであるし
日本政府の事笑えんよ
単なる習慣を変えるのにめちゃくちゃ時間かかるねんな殆どの企業って
なんなら大企業の方がそういうの早いまであるし
日本政府の事笑えんよ
36: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:01:30 ID:o2dz
>>35
ワイのいる小さな企業でも何で大卒新卒ばっかの求人なのか理解できんし
中途も大卒30歳以下とかの採用しかしてへんからな
そのくせ人が来ないとか嘆いてる
世代括りは良くないけど今の60代くらいの経営者は時代が90年代で止まってる奴多いのかもな
ワイのいる小さな企業でも何で大卒新卒ばっかの求人なのか理解できんし
中途も大卒30歳以下とかの採用しかしてへんからな
そのくせ人が来ないとか嘆いてる
世代括りは良くないけど今の60代くらいの経営者は時代が90年代で止まってる奴多いのかもな
39: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:05:10 ID:0gjH
>>36
ごねん働くのに若いも中年もないのにな
そら定年間際とかだとイラン言われるのはわかるけど
ごねん働くのに若いも中年もないのにな
そら定年間際とかだとイラン言われるのはわかるけど
41: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:06:54 ID:o2dz
>>39
長期キャリア形成のため…とかいう単なる若く安い奴欲しいだけの綺麗事
長期キャリア形成のため…とかいう単なる若く安い奴欲しいだけの綺麗事
43: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:08:19 ID:0gjH
>>41
だったら中卒高卒青田買いして
自社用マシンに育て上げろって話なのよね
だったら中卒高卒青田買いして
自社用マシンに育て上げろって話なのよね
50: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:17:50 ID:y6o9
>>35
各分野の数値が落ちたことに対する明確な責任者が居ないうえに、みんな自分の責任にしたくないから誰も変えようとしない
日本は職人や営業が経営者になったような人が多くて情報のキャッチアップも遅いしな
各分野の数値が落ちたことに対する明確な責任者が居ないうえに、みんな自分の責任にしたくないから誰も変えようとしない
日本は職人や営業が経営者になったような人が多くて情報のキャッチアップも遅いしな
51: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:19:30 ID:DU0t
>>50
「臭いものには蓋」文化の悪いとこが出まくってるわよね
誰も問題を直視しようとしないのよね
「臭いものには蓋」文化の悪いとこが出まくってるわよね
誰も問題を直視しようとしないのよね
40: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:06:32 ID:sFnL
成果を追いかけるような仕事じゃない職場だと
年功序列は残ってるよ
年功序列は残ってるよ
42: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:07:20 ID:sFnL
競争原理でグローバル大競争
どんな職場も競争原理導入だぁ!
ってことかと思ってたんだけど
それから無縁の職場もあるみたいね
どんな職場も競争原理導入だぁ!
ってことかと思ってたんだけど
それから無縁の職場もあるみたいね
44: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:08:53 ID:DU0t
>>42
こと労働環境や採用に限っては競争原理より
「石の上にも三年」
「新卒カード」
みたいな謎宗教で縛ろうとする模様
他社の待遇なんて詳しい事わからんもんね
こと労働環境や採用に限っては競争原理より
「石の上にも三年」
「新卒カード」
みたいな謎宗教で縛ろうとする模様
他社の待遇なんて詳しい事わからんもんね
52: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:21:05 ID:sFnL
>>44
ようは安く雇って
120%の力で働いてもらって
疲れたらやめてください
が
企業が競争する上では一番有利ってことやね
三木谷さんとかは「なんでこれをしないの?」みたいな態度なので
経団連から相手にされなくなってしまった
そんなことをしてると社会悪になりかねないもんね
ようは安く雇って
120%の力で働いてもらって
疲れたらやめてください
が
企業が競争する上では一番有利ってことやね
三木谷さんとかは「なんでこれをしないの?」みたいな態度なので
経団連から相手にされなくなってしまった
そんなことをしてると社会悪になりかねないもんね
55: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:23:57 ID:kpoL
>>52
それを実行してるのが経団連のくせにw
要は一部のみは特権階級として残したいってことか
三木谷は全員平等に使いつぶされとけって事なんだろうね
それを実行してるのが経団連のくせにw
要は一部のみは特権階級として残したいってことか
三木谷は全員平等に使いつぶされとけって事なんだろうね
56: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:24:54 ID:sFnL
>>55
経団連もだんだんそっち側になってきた
が正しいんかな
グローバル大競争の当然の結果なんだろね
経団連もだんだんそっち側になってきた
が正しいんかな
グローバル大競争の当然の結果なんだろね
46: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:11:19 ID:LJxo
新卒カードってよく聞くけど、ちゃんと年齢並みの経験積んでればいくらでも転職できるぞ
47: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:14:14 ID:juZr
別に崩壊してるとは思えないんだが…
49: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:15:28 ID:DU0t
>>47
せやねん
なので実際はみんな安心して昔のように働いてる
最後まで会社が面倒みてくれるって
実際今のとこ崩壊なんかしてない今のとこは
せやねん
なので実際はみんな安心して昔のように働いてる
最後まで会社が面倒みてくれるって
実際今のとこ崩壊なんかしてない今のとこは
57: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:26:36 ID:sFnL
そういう競争に巻き込まれない職場をさがせば
年功序列はまだ残ってる
年功序列はまだ残ってる
58: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:27:01 ID:91Tw
>>57
製造業とかはそうやろうな
製造業とかはそうやろうな
59: 名無しさん@おーぷん 21/07/10(土)10:27:27 ID:SpK5
逆にいうと、終身で残ったやつが上位役職につける
途中でいなくなるやつが増えてライバルが減っただけやな
途中でいなくなるやつが増えてライバルが減っただけやな
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