1: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)19:45:01 ID:SfZ
最近、1999年にあった「全日空61便ハイジャック事件」に関する記事を見たんやが、あれはASDぽい犯人が子供の頃から適切な配慮を受けてたら、また違った人生を歩めてたかもしれんな。
空港とかのことを知り尽くした知識が、良い方向に活かせなかったのが勿体ないよな。

時代的に、最近のASD者のほうが恵まれてると思うけど、どうでしょう?

参考:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%E6%A5%E7%A9%BA61%E4%BE%BF%E3%8F%E3%A4%E3%B8%E3%A3%E3%83%E3%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

引用元: ASD(自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群)が一般的に浸透していなかった時代
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597315501/

2: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)19:47:11 ID:QYs
そら今のほうがいいに決まってるやん

3: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)20:14:46 ID:SfZ
特に就職氷河期世代でASD持ちは、もがき苦しんで生きてきた人が多いと思うやで、ほんまに。

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)20:15:44 ID:GtU
まぁ甘えやししゃーない
あきらめろん

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)20:18:31 ID:tVj
さすがに甘えではない

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)20:29:37 ID:SfZ
ADHDだと人当たりが良かったり「多動力」があったりして友人が多い場合も結構あるけど、
ASDはコミュニケーションが独特すぎる気がしたり、人と生きる術を知らないまま大人になってしまう人が多い傾向にあると思うんや。

昔の知人でASDと診断されたことがある人がいたけど、人との関わりを避けてるようで、限定された興味の話しかせず、しかも同じ話題を何度も繰り返す固執グセの凄い人がいた。

後にその人がどうなったのか知らないが、そういう人は30代、40代となっていったときに、どこに行くんだろう?

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:13:33 ID:qZi
>>7
上にも例が出てるが、
一般雇用で務まらなさそうな人なら
就労支援とか障害者雇用でがんばってると
いいよな。

49: 名無しさん@おーぷん 20/08/20(木)00:00:27 ID:X4B
>>14

でもなぁ・・・
給料が全然違うからなぁ・・・
めでたし!めでたし!にはならんのよ

55: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)21:20:49 ID:XJN
>>49
障害者雇用で過激な残業がないなら、
帰宅後に副業で在宅ワークだとか、
休日にアルバイトとかして、
ダブルワークやトリプルワークやったら
何とかならへん?

ワイは変身ヒロインがピンチになりまくる漫画を描いて、
それをDLsiteでダウンロード販売して副業に
してるわ!

57: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)19:58:09 ID:n2e
>>55
ASDは特殊性癖にもなりやすいんだろうか?

77: 名無しさん@おーぷん 20/08/28(金)18:43:47 ID:lLV
現代でも言うほど浸透してないぞ。。

あと、>>55の性癖が面白いな。
「好き」を仕事にできたらええな!!

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)21:17:21 ID:qZi
どうしても普通に働くのに支障があるASD、
氷河期世代やったら何社も退職経験ある人
多いやろなあ。

最近やったら、生きにくい人が
就労移行支援事業所で学んでから
障害者雇用で生きる、って救いの手があるで。

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:10:52 ID:b6D
>>8
それ今のワイや

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:00:03 ID:qZi
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Tablo_tablo_16255/

件のハイジャックて、これのことか。
コミュニケーションが苦手な人が少しでも生きやすくなる世の中を望むやで。

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:00:41 ID:CcO
ASDでも小さい頃から療養受ければ社会に溶け込めることが多いで

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:08:11 ID:qZi
>>10
現代ではそれがやりやすくなったんやろね。

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:07:01 ID:qZi
氷河期世代のワイの知人は、
仕事で上司や同僚を怒らせまくって
うつになり、もう7年ほど闘病生活を
送っており社会復帰できてない。

うつになってから病院で、はじめてASDやと
診断されたんや。
それが30代になってからのこと。

子供の頃からわかってれば良かったと思うが、
そもそも昔は発達障害の支援なんて考えは
認知度が全然なかったかもな。

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:17:01 ID:SfZ
自分ができることを精一杯やれたら、それは幸せやと思うわ。

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:18:18 ID:lwX
ワイの妹は経度の自閉症やが普通に高校いってるし
ワイよりも優秀や

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/13(木)23:20:32 ID:SfZ
>>16
その優秀さを埋もれさせないよう成長できるといいな。

18: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)18:37:17 ID:BfE
現代でこそ発達障害は色々な支援を受けられるけど、
20年以上前の発達障害持ちで生きにくい人たちは、
仕事とかどうしてたんだろう?

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:39:35 ID:kd3
>>18
職人としてなら生きていけたのかもしれんけど、それと引き換えに支援もないしなあ...

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)18:39:13 ID:xp8
自閉症でも専門職につきゃ活躍出来たんやろがな
今は昔と違って選別ができんからあぶれる奴が出てきてしまう

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)18:40:12 ID:BfE
>>20
あぶれたら障害者雇用とか生活保護とかかな?

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:34:51 ID:VS3
過去、ADHD診断済みで障害者雇用の同僚がいたけど、とても人懐っこくて飲み会とかよく企画してくれたわ。

逆に、ASDは日陰者なのか??

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:37:23 ID:icp
>>23
そうやでワイがそうやし

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:38:15 ID:icp
正確にはADHDとASDを同時に発症してるけど

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:40:03 ID:VS3
>>25
併発はよくある。
大体が併発者やろうけど、ADHD寄りな人のほうが
エネルギッシュに生きやすそうな印象が強いな。

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:38:24 ID:VS3
「お前にはこれだ!」と凸能力を神様から
授けられたかもしれないASD持ちって、
凸能力を出せずに埋もれてしまうケースが
多いと思うんよ。

まだ現代でも、埋れてしまってる市井の
日陰者はゴマンといると思うんや。

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:42:32 ID:VS3
20年前の20代でも、今では確実にアラフォーや。
支援を受けられないまま生きてきた日陰者が
今どうやって生きてるのか考えると、
開けてはいけないフタがあると想像してしまうやで…

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:48:12 ID:VS3
ADHDのほうが注目を浴びやすい気がするが、
ASDの市民権がもっと欲しいもんや。

ちなみにワイは特定の物事に凝り固まりやすい気質、
一つのことしか見えない視野の狭さ、
感情決めつけをしやすい、
自分と他人との区別がつない、
動作性IQと言語性IQに大差があること等から、
37歳でASD診断された一般雇用者や。

生きにくいまま、多くの人との人間関係を壊しながら、
持ち前の忍耐力で精神も病まず、
ド根性で乗り切ってきた。

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)12:49:13 ID:VS3
でも、「お前らも根性で乗り切れ」とは絶対に言えない!

人によって、受けるダメージは違うからね。

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)21:45:52 ID:VS3
ま、雑草のように強く生きたいもんやな!

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/15(土)21:47:55 ID:VS3
ADHDは薬でカバーできるのに、ASD用の薬はない?
激しい思い込みとか被害妄想は、どうやって乗り切るんやろなあ。

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)00:02:17 ID:sj2
■血液中の脂質減少が関係か=自閉スペクトラム症―福井大
https://medical.jiji.com/news/34773

この話ってどうなんやろう?
期待できそうかな?

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)09:00:40 ID:hwz
>>34
これでASD用の薬が出れば嬉しいが、
ワイの若いときにもっとASDの研究が進んでてほしかった

いや、今が人生で一番若いときや!

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)09:04:51 ID:RxD
ADHDとASD併発しとるけど特に生きにくいことは無いのう

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:54:48 ID:hwz
>>36
今、学生か社会人かで状況は変わってくるやで~
どっち?

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:56:03 ID:RxD
>>38
社会人や
適応ってことで健常枠で就職しとるけど不自由はあんまりない

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:21:26 ID:hwz
激しい思い込み、物の寸法測っても大きさが理解できない空間把握能力…
仕事に支障ありすぎるのを、工夫で何とかせなあかん…

工夫せなあかんねや…

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)13:57:34 ID:w9I
人によって程度違うからな
やべー奴は病院行って薬もらってこい

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/16(日)20:48:27 ID:hwz
ま、精神3級は割とカジュアルになってきてるかな。

NHKで発達障害特集が盛んだったとき、
ワイは色々心配になった。

そして心療内科に何度か行き、
自閉スペクトラムの傾向が非常に強いと
診断されたわ。

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/17(月)18:12:36 ID:KVn
人に助けを求めにくい、みたいなのはASDあるあるなんかな?

自分の殻に閉じこもるから「自閉」っていうのか?

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)23:34:02 ID:I6v
良かれと思ったことが全部空回りして、
ワイは自信を失った。

44: 名無しさん@おーぷん 20/08/19(水)21:14:55 ID:S8l
自分と他人との連想ゲームが合わず、
自分が良かれと思って動いたことが
子供の頃からことごとくキチガイムーブに
なってしまうんや!

だから自分で考えて行動するのが嫌になるぜ!
生きにくい!

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/19(水)21:59:58 ID:S8l
ADHDのほうに日が当たりがちかもしれんが、
ASDにも日が当たってほしいぜ!

俺らが日を当てないと始まらんのや!
でも、日を当てようとして下手に動いたら
また空回りか!?

46: 名無しさん@おーぷん 20/08/19(水)23:39:07 ID:LvL
一人で、メールのやりとりぐらいのコミュニケーションで済む
仕事やったら丁度いいんやけどなあ。

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/19(水)23:40:34 ID:RhU
ワイもガイジであることはほぼ確定なんやけどアスペなのかADHDなのかASDなのかようわからんわ

病気の種類多すぎやねん

51: 名無しさん@おーぷん 20/08/20(木)18:26:54 ID:Epg
>>47
大概の人は併発してるから、1か0みたいにはならんよなあ。
どういう傾向が強いかが肝心か。

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/19(水)23:56:32 ID:xK8
ワイはアスペ検定試験で32点だったわ
33点以上は認定なんだが、ワイはグレーゾーンで放置されとる

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)22:09:05 ID:XJN
ダブルワークやトリプルワークで行け!!

58: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:23:36 ID:67s
このハイジャック事件、覚えてるわ。
航空関係に対する、恐ろしい執着心を感じた。

59: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)13:22:45 ID:67s
このハイジャック事件が起こったとき、
発達障害が広く認知されたら良かった?

60: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)22:48:21 ID:67s
24時間TVでASD特集やってほしいなあ

63: 名無しさん@おーぷん 20/08/24(月)23:28:23 ID:1hO
日本は発達障害多いくせに理解されないからテレビでもっと特集組んでもいいと思う

64: 名無しさん@おーぷん 20/08/24(月)23:28:30 ID:Qf5
ASDの苦労がもっと広まってほしいんや!

65: 名無しさん@おーぷん 20/08/24(月)23:29:25 ID:Qf5
自分だけの世界に閉じこもってて、
周りが見えてなかったり
他人が要求してることがのめなくて
困ってるんや!

67: 名無しさん@おーぷん 20/08/25(火)21:49:17 ID:nNa
ADHDばかり注目されてないだろうか?
俺たちは日陰者じゃねえ!

68: 名無しさん@おーぷん 20/08/25(火)22:29:13 ID:nNa
自分で考えて動いた結果、
何度も人を怒らせてきた!

想像力がないというのか!
だから行動するのが怖い!

69: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)18:22:46 ID:O1g
現代でも定型発達者からASDの理解はあまりないぞ!

「主観」でしか物を見られず、
「主観」で行動するから仕事ができん!
その思考が他人に理解される時代は、まだ先やな!

70: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)19:35:48 ID:O1g
見た目ではわからんから、24時間TVでも採り上げられへん!

71: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:07:25 ID:O1g
ワイはASDで精神3級持ち、
そのうえ片耳が生まれつき聴こえないのに
健常者と同じ土俵で闘ってきた!

劣等感が原動力を生むこともある!

でも、最近では障害年金が欲しくなってきた。
これでも一般雇用で長く働いてるってだけで、
障害年金はもらえへんのやろか?

72: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)19:03:17 ID:pJh
発達障害の方面でも氷河期世代は
災難をくらうんか!!

74: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)22:25:13 ID:m9t
まあ脳の障害やし、一般人にはわかるもんがわからないってのはなかなか理解できんもんやろ

75: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)22:26:32 ID:m9t
発達障害者のワイらだって障害は理解してても障害の原因を正しく理解してる人が少ないんやし

76: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)22:32:14 ID:E5G
そうやねん、だから困りごとの説明がしにくいし、
したらしたで無能扱いされたり子供扱いされるし!

79: 名無しさん@おーぷん 20/08/29(土)00:32:42 ID:GRh
脳機能障害の中でも
発達障害が発達障害言われる所以は、群れるって面で決定的な欠陥があるからさ
対処をして欠陥を補うことはできるが、同じになることは現代の科学だと一生不可能なのさ
例えるなら右腕のない人が左腕で両腕を補ってるもんさ
両腕でやることを片手でやるんだ相当負荷がかかるだろう?
欠陥を補って社会で馴染むってことは負荷を積ませながら無理をしてくようなもんさ
いやぁクソゲーだね

80: 名無しさん@おーぷん 20/08/29(土)09:27:32 ID:QES
ASDは一点集中の能力特化型、
特殊な仕事なら型にはまると強いが、
主観が通じない職場や、
一人でなんでもやらなあかん仕事になると
ボロボロになりやすいなあ。

ASDが寄り集まった異能集団で
全く新しい福祉事業を立ち上げるのが
ワイの夢や!

82: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)00:46:22 ID:EfU
負けねえよ!
負けるもんか!

俺は自分から倒れない!
ASDのしぶとさを見せたるぜえ!!

84: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:37:06 ID:EfU
ASDは、長期記憶の良さを活かせたらいいんやけどね。

ワイ、中学生のときにあったケンカやトラブルに
対する怒りが20年以上も持続してるんだが、
これも特性上、仕方ないんかな?

85: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:38:15 ID:q6A
>>84
長期記憶と関係なくて草

86: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:39:12 ID:xvW
>>84
発達障害って記憶力がいいんじゃなくてフラッシュバックする回数が多すぎるだけやろ
しかも嫌なことだけ

93: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)00:06:19 ID:jzW
>>84
ロシアで77人殺したやつも同じ性格だったらしい

87: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:52:18 ID:VI4
発達障害は記憶録力が良いんじゃなくて
情報集めん為の社会的なコミュニケーションを取るのが絶望的だから
独自に情報集めてくしかないんよ
結果、偏った特価的な能力と知識量ガ完成するのだ

94: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)00:07:00 ID:jzW
>>87
無能力adhdもいる訳か?

96: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)03:08:05 ID:5AH
>>94
こればっかは環境による適応とか他の脳の異常やからなんとも言えないけど
大抵は無能力よ
まあADHDとかASDとかがもつ欠陥を別の何かで代用した結果として知能が発達して頭いい人ができる可能性はある

88: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:53:23 ID:VI4
ぶっちゃけ、一般人の教養レベルが上がれば普通に追いつく

89: 名無しさん@おーぷん 20/08/30(日)14:54:42 ID:VI4
一点能力特価の発達障害者とそれ同等の能力と他にも能力を持った一般人どっちがエリート様から一目瞭然だろ?

95: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)00:08:04 ID:pqk
ワイASD
子どもの頃にバカにされたり騙されたりしたことが未だにさっき起きたことみたいに怒りまくってる

99: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)03:13:00 ID:5AH
ASDとADHDに軽度も重度もないと思うけどな
知的障害とか学習障害が併発して軽度か重度か決まるだけやろ

101: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)03:17:41 ID:5AH
ワイASD社会適応して群れて皆と楽しくやりたいとは思った時期がして私にもありました
ASDにはどう足掻いても無理と悟り諦めました

105: 名無しさん@おーぷん 20/09/01(火)21:28:39 ID:1kj
>>101
あきらめるな!
息をしてる限り、終わりじゃねえ!

106: 名無しさん@おーぷん 20/09/01(火)22:23:17 ID:6zw
>>105
と思うやろ?盲目に色を認識させるくらい無謀なんやで
自閉症は心の盲目なんや相手の色を認識するってのができん
認識できないなら別ので補うしかねぇって試みてはいたけど、どれだけ頑張っても、必須の心の色を見る認識機能がかけてる時点で自閉症には無理ゲーなんや

102: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)18:04:22 ID:ORn
最近、上司から「(参考にできるものがいっぱいあるのに)周り見なさすぎ」
だと指摘されたわ。

ASDあるある?

104: 名無しさん@おーぷん 20/09/01(火)01:34:31 ID:6zw
>>102
言ってる症状だけで見ると多分ただのアホか軽度の知的障害

103: 名無しさん@おーぷん 20/08/31(月)18:19:25 ID:ORn
内面も外見も幼くて、歳くってるのに
子供扱いされやすいのもASDあるある?

なおワイ、年齢言ったら「えっ」とか
引かれやすいため、聞かれない限り
自分から年齢を言わない。

生きにくい人は、自分から自分の話をするな!

107: 名無しさん@おーぷん 20/09/01(火)22:30:14 ID:6zw
自閉症はコミュニケーションの技術の土台と柱に必須の機能を持ってない時点でどれだけ補っても、ちぐはぐでガタガタで崩れそうなコミュニケーションしかできんのや
技術とか知識とかの議論もといレスバなら自閉症でも問題は無いんやろうけど、相手の色を見る前提のコミュニケーションはほんま無理ゲー色を理解できても、まず自分の色がもてないからな

108: 名無しさん@おーぷん 20/09/02(水)19:03:54 ID:43T
「思ってるものと違う成果物ができあがってくる!」
「変な方向にがんばってて、止められない!」
「がんばればがんばるほどムカつかれるで!」
「職場を自分の家みたいに勘違いしてる!」
「ここはワイ君の個人商店じゃない!」

現代でも、10年前でも20年前でもこういう奴はおる…。

109: 名無しさん@おーぷん 20/09/02(水)21:30:46 ID:43T
どうしたらいいんだ!
コミュニケーションが少なく済む仕事をやるのがいいのか!

でも、人間は一人で完結しないようにできてるんだぜ…。

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