1: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:15:53 ID:tIe
実際どうなん?
インフレ招きそう
だけど1ドル100円が大きく変動しないようならものすごい効果生み出しそう
1ドル100円が動かないかが鍵な気がする

引用元:ベーシックインカムってさ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585473353/

2: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:16:28 ID:iM1
100年経っても無理やないか

3: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:17:02 ID:2d0
日本人が導入することはないで

4: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:17:15 ID:Z8g
高齢者の割合が半分くらいになったらやるんじゃね?

5: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:19:50 ID:tIe
例えば月に10万、年で120万導入したとしてそれを国債を日本銀行に買わせることで実現したとすると、単純に考えれば国内の金が144兆ほど増えることになるんやが、インフレを上手く制御しつつ円ドルが動かなければGDP1.25倍なんだよね
もちろんインフレ起こすだろうし円安招く事になるからアレだけど

6: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:21:15 ID:tIe
日本に信用力がある今ならベーシックインカム導入すれば円ドル動かさずに導入できるんじゃないかと思う
あとはインフレを制御できれば濡れ手に泡で経済を膨らませられる

7: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:21:29 ID:Z8g
年金の代わりとして導入するとか?

9: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:23:15 ID:tIe
>>7
せやな
年金は今35兆くらいかかってるからそれ消してベーシックインカムにしよう

11: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:24:38 ID:Z8g
>>9
問題は支給額よなぁ
収入に対してベーシックインカムに納める額が違うとかで間に合うのかね

13: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:26:01 ID:OrA
>>9
年金は55兆やで
そのうち一階建て部分が23兆円で残りが二階建て部分や

8: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:22:59 ID:eYI
社会保険が無くなるのは嫌だね

12: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:25:24 ID:OrA
>>8
それはBIの使い方次第や
新自由主義的にやればなくなるし福祉主義的にやれば残る

14: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:26:30 ID:eYI
>>12
病院によく通うから無くなるタイプなら拒否したい

15: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:27:01 ID:OrA
>>14
ワイも国民皆保険はあった方がええとも思う

10: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:24:05 ID:OCt
実施して成果挙げてる国あるんか?

17: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:27:24 ID:BTd
だからワイが何度も言ってるように税金上げてベーシックインカムやるんや
月7万支給月収の4分の1徴収
すると年収336万以上は損する計算やが家族分ももらえるから結婚子供増えるほどに得するって寸法や

18: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:27:43 ID:Z8g
ただ、年金消したら今年金納めてる人から絶対反感出るよな…
返還しないやろうし

19: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:28:35 ID:OrA
>>18
一階建て部分(国民年金)だけなら大丈夫ちゃうかな?

20: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:29:02 ID:Z8g
>>19
そらそうやけどそしたら配れる金が少なくなるやろ

21: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:30:17 ID:OrA
>>20
国民年金て満額で年78万ちょいやねん
仮に月七万円やったら年84万支給になるからいけるとワイは思う

22: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:30:20 ID:eo5
国籍で配布するか決めるなら、多重に国籍持っとるやつはより得するし
住所で決める場合も日本の住所を置いたまま海外に行く奴がいる一方で、本当に困ってる奴に金が出ないって事になる

これは難しいぞ

23: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:30:41 ID:OrA
>>22
これはむずいよね

24: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:31:10 ID:tIe
別に国籍とかは些末な問題だから考慮しなくていいわ
1.2億いて2~3万とかだろう不正受給するのは

27: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:32:39 ID:eo5
>>24
目的がブレなきゃそれでええと思うが
どうせ政治パフォーマンスでやりあって当初の目的を無くすやろ
残るんは立場の違いによる憎悪だけやで

25: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:31:51 ID:0xX
現金じゃなくて食料はすべて支給、住む家も国が用意するみたいなのはどうなんかな

26: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:32:23 ID:10E
>>25
生活保護やないか?

28: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:33:15 ID:tIe
しかしインフレをどう抑えるかだよ
仮に10万多く貰えたとして、10万円分インフレ起こしたら配った意味がなくなるわけだし、それで円安になったら国際的な経済立ち位置が悪くなるし

31: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:34:56 ID:eo5
>>28
様々な選択にオプションつければええんちゃうかなー

全部ベーシックインカムにする奴から、一部はインカムで残りは自分でのやつ
全部自分で の奴

そしてその間を自由に変更できるようにする どうや

32: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:35:18 ID:OrA
>>28
消費税とか上げれば抑制できないのかな

29: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:33:40 ID:RYC
1億2000万人に毎月10万配っても月12兆円
結構無理があると思うし、ベーシックインカムあるから会社の賃金下げるで~が横行しそう

33: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:35:25 ID:Z8g
>>29
せやから税率上げるんやろ

34: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:36:37 ID:RYC
>>33
じゃあ結局変わらないのでは?

30: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:33:43 ID:OrA
年金も医療も保険料でぜんぜん賄えてないのは不公平だよね

35: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:36:59 ID:tIe
所得税と法人税を昔みたいに引き上げるしかないね
自由主義は間違いだったってこの30年間で完璧に証明された
前みたいな社会主義傾向の強い経済体質に戻すしかない

37: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:37:52 ID:OrA
>>35
所得税上げてもそんなに取れないんだよな

36: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:37:28 ID:eYI
毎年抽選で人口の半分だけ支給するとかは?
これなら生産能力もそこまでおちんのでは

39: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:38:40 ID:eo5
>>36
「抽選外れたから上海に出稼ぎに行くわ」が増えて国内の生産力落ちるやろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:39:17 ID:eYI
>>39
国内で働け…

38: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:38:20 ID:A3K
現金ばらまいても、物価が上がったらやる意味はないのかも

40: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:39:10 ID:Z8g
>>38
家賃とか水道光熱費さえ上がらなければ平気やろ

43: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:42:12 ID:Z8g
ワイなんて一年間ずっとタマゴかけご飯だけで生きてけたんやぞ
贅沢さえしなければ物価上がろうが関係ない
まぁ米は近所から送られてきたのもあるんやけど

44: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:43:24 ID:eo5
>>43
日本中がそんなレベルまで落ちたら色んな奴が困るやろ

45: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:44:05 ID:Z8g
>>44
ワイみたいな奴はそうそうおらんから平気やろ

46: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:46:03 ID:1Ov
ベーシックインカムあればさ、仕事せずとも生きていけるわけやん?

下請けとかみんな仕事つまらんし給料安いし環境悪いし、
みんな辞めると思うんよ

そしたら会社が回らなくなるんちゃうんか?

47: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:47:39 ID:eo5
>>46
ローマ見てると、戦争とかで勝ち取った奴隷が移住してくる感じやな
それで500年は保った
奴隷でもちゃんと自分を買い戻したり軍務に就けば自由ローマ市民になれたからや

48: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:48:41 ID:tIe
>>46
もちろん生活できるほどの金は渡さないで
ただ全体の平均が上がるし
相対的貧困も撲滅できるよね
辛い職場で働かなくていいならブラック企業とか潰れるだろうし
ただ財源をどう確保するかという点とインフレと為替をどう抑えるかが問題

52: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:53:06 ID:1Ov
>>48
ホワイトって言われる大きい企業ってさ、
下請けに面倒で利益もあんまり出ない作業を投げてるわけやん。

下請けがもうやだ!辞める!って言ってスキル身につけて転職したら、ホワイト企業で働いてるやつらが今度きつくなるんちゃうか?

下請けでしかやってけないようなやつらもより厳しくなるんちゃうか?ベーシックインカムあるんだから給料その分下げるわwwwみたいな

49: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:49:49 ID:Z8g
人材の流動性も上がるよな
もう正社員は時代遅れや

50: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:50:33 ID:eo5
そんなローマも、最後に「今いる奴隷は全部解放する代わり、次に奴隷になったら二度と自由市民になれない」みたいになったら、すぐさま崩壊して分裂の挙句各地で反乱祭りや

歴史に習えば、おそらく雇用の流動性や希望がないとあかん

51: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:52:20 ID:tIe
というかホームレスまずなんとしろよって思うわ
あとあいりん地区
この2つの問題を解決して絶対的貧困を撲滅したあと相対的貧困を撲滅するためにベーシックインカムやろう
ホームレスとか住む場所と食事与えて農業とかやらしときゃええやんけ
人手足りてないんだから

53: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:54:03 ID:eYI
>>51
彼らには無理

54: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)18:58:34 ID:tIe
>>53
仕事ができないんだとしても救済する必要はある
生きてるだけで経済活動に参加できるからな
ホームレス状態だとまともに経済活動に参加できないだろ

55: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:00:07 ID:eYI
>>54
それもそうか……
マーガリンの空き容器でお粥食べてるような奴らだけどな

56: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:04:25 ID:tIe
しかしなんでホームレスを救済しないんだ?
国のセーフティネットが正しく貼られていない事の証拠だし恥以外の何者でもないだろ
美しい国を目指すならまずホームレスを助けろよ
何万人いるか忘れたけど大した金はかからんだろ

58: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:07:07 ID:OrA
ベーシックインカムは救貧にはならんけど防貧にはなると思う

59: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:12:07 ID:Z8g
まぁこのまま困窮と高齢化、格差拡大が進めばホームレス増えるだけでなく日本中が治安悪くなる
そうすると優秀な人やまともな外国人は全員出ていって余計酷くなる
全国の鉄道で頻繁に飛び降り自殺がまかり通って交通網はめちゃくちゃになる
一部の大企業や中堅、ホワイト企業も次々とブラック化してブラック企業や中小零細は全部潰れて失業者だらけになって経済活動が成り立たなくなる

62: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:21:33 ID:fSk
>>59
そんなアジアの国が隣にありますね

63: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:22:41 ID:Z8g
>>62
せやで
あれはいい反面教師やで

60: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:14:06 ID:TzH
竹中もBIに賛成だからワンチャンあるで

61: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:14:35 ID:OrA
>>60
あの案は社会保障全部そのままBIに置き換えようやから嫌や

64: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:31:03 ID:tIe
ベーシックインカムとは言うけど、相対的貧困撲滅として行うなら給付は貧困層だけに絞るべきやな
世帯年収500万以下みたいな一定の基準を置いて給付すれば給付額も抑えられるし効果は大きいと思う

65: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:33:26 ID:Un2
相対的貧困ってなんで撲滅しないと行けないんだっけ?
無能の怠け者が得するような話おかしいと思うけど

66: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:34:44 ID:tIe
>>65
貧困層は金渡せば使うから
富裕層は金を持ってても使わず貯めようとするから経済が上手く循環しなくなる
怠け者より金貯める人間の方がよっぽど害悪

68: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:41:16 ID:Un2
>>66
そんな目先の快楽に溺れたやつの為に金を?
飲んだくれやシャブ漬けの奴に金与えるのが正しいのか

67: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:39:06 ID:IXy
ホームレスレベルで貧困な日本人て増えてんの?

72: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:45:39 ID:dwE
>>67
外国は移民が多いからな
結果として日本はまだまだホームレスとかは少ないとは思うけど
ただ24時間営業店とか簡易宿泊所が普及したせいでホームレスの実態数が分からなくなったとも言われとる

69: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:42:01 ID:Un2
害悪って誰にとっての害悪なんだか
嫉妬で害悪扱いしてたら話にならんで

70: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:44:05 ID:dwE
いやもうあまりにも非正規労働者とか貯蓄ゼロ世帯が増えすぎて
もう自己責任で放り投げるのは無理があるのよ
ここまで増えたのは社会システムに問題があるともう認めないといけないレベルになったんだと思う
アメリカですら現金配布して200兆円市場に投入しようとしてるし、市場に任せる新自由主義が失敗と暗に認めてるやん

71: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:45:31 ID:tIe
国にとっての
金は回さんと景気が良くならん
例えば今、昔と比べて世界各国の成長率が落ち込んでるのは超富裕層が金をせき止めて労働者のところまで金が回らなくなってるからや
リーマンショックの時に景気が落ち込んだのは銀行が金を貸さなくなって銀行のところで金がせき止められたからや
コロナショックで景気が落ち込んでるのは外出自粛で消費者のところで金がせき止められてるからや
金をせき止める事は景気を悪化させる
だから金を必要としているところに再分配することが経済成長に繋がるんや

74: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:49:12 ID:Un2
>>71
この手の底辺にばら撒いて経済回す案ってそれが最善にして唯一なのか?

75: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:50:27 ID:3Nh
>>71
感染症だから消費活動で外出歩くのは困るよ

82: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:53:23 ID:LRg
>>71
ニキのいうとおり、リーマンとは意味が違う
今回のコロナショックは銀行からの融資が滞るんじゃなくて、
需要そのものがなくなるという予測からや
外出しないからな
新たな価値観が生れにくい状況
ここで金だけ配っても需要喚起にはならん

今、政府が支援しようとしてるのは、元に戻るまでの場繋ぎ融資の話
ベーシックインカムはあんま関係ないな
あれは社会保障の形であって、今の社会保障と入れ替える意味は案まないと思う
アフリカみたいなとこでやったらそれなりに意味あるやろ

73: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:46:34 ID:dwE
金を回すとか富の再分配を政府が出来なくなってしまったんだよな
富裕層は租税回避するし、公共事業は悪だと叩かれ削られるし

76: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:50:29 ID:dwE
200兆円ばら撒いて経済立て直すとかトランプは言うけど
もうベーイン認めればいいのにそんな資金あるならと思うわ

77: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:50:32 ID:Un2
再分配なんて仕組み以前に働きに応じて賃金をもらうって原則が重要ちゃうん

79: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:51:45 ID:dwE
>>77
その働きに応じてもらう賃金があまりにも低すぎて問題なんやろ
フルタイムで年収300とか生活保護貰ってバイトしてた方がマシや

92: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:01:55 ID:Un2
>>79
まあその後者は違反だと思うが
それ仕事についてるやつの仕事や能力がどんなもんか見てみんとなんとも言えんわ
本当に価値ある仕事をしてるの?

93: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:03:52 ID:Z8g
>>92
世の中で価値ある仕事してんのはほんま一握りやで

94: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:04:14 ID:csY
>>92
市場の価値判断を正常化するために金配るんだろ

95: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:04:23 ID:dwE
>>92
仕事の価値うんぬんとはちょっと違うと思うけどな
生活保護貰って切らした方がマシと思うような待遇で働いてる労働者は実際いるわけで、そんなに労働意欲も価値もあるかと思う

78: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:51:35 ID:Un2
ベーシックインカムで労働意欲はどうなるんや?
マイナスになるなら愚策なんやが

80: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:51:46 ID:gOS
ばらまくのが問題なのではなくてばらまき方が大事なんだよな

81: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:53:03 ID:Z8g
まぁどう働かせても使えない無能がおるわけやし
そいつらをどうやって扱うかやな

83: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:53:24 ID:dwE
結局、生活保護とかでも反対派の意見は
「酒煙草ギャンブルとかにあいつらは使うはずだ!」とかそんな感じなんだよな
だったら用途を限定できる商品券とか家賃光熱費を政府が肩代わりとかにすればいいんだよな

84: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:53:31 ID:tIe
アメリカって自由主義でここまで成長してきたからもう今更撤回できないんやろな
というかアメリカは100年前に同じ状況に陥ったことがある
巨大企業が独占を続けて富が集中した結果大恐慌で全部崩れた
多分アメリカには2回目の大恐慌が来ると思う
それで一回リセットしてまた最初から自由主義を続ける気だろ

88: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:56:20 ID:gOS
>>84 物事を悲観的に見すぎやで。アメリカのこと見くびりすぎてないか、ニクソンはベーシックインカム成立させかけたんやし。

85: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:54:37 ID:dwE
そもそも70年代に入って大戦後からの経済成長が止まって
レーガンサッチャー中曽根が推し進めたのが新自由主義や
もうそろそろシステム刷新していいんちゃうかと

86: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:54:45 ID:Z8g
まず全国のパチ屋を全部潰せよ

87: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:55:46 ID:dwE

89: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:56:28 ID:Z8g
>>87
数年後にアメリカ分裂しそう

90: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)19:58:27 ID:dwE
>>89
もう起きかけてるやろ
サンダースみたいなのが支持集めてるのを見ると

91: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:00:08 ID:Z8g
>>90
日本はずっとアメリカに頼りっぱなしやからな
歴史上、日本は大国が滅んで孤立すると混乱するんやわ
あるいは江戸時代みたいになる

96: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:05:52 ID:dwE
「コンビニとか24時間365日営業してもらわないと困る、社会インフラだ」とか言うけど
じゃあ何でそこで働いている人間が時給1000円ちょっとでいいんだよという話

97: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:07:19 ID:Wu9
>>96
元セブンの勘違いオーナーに言ってやれ

98: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:07:30 ID:gOS
市場が判断することと人間にとって本当に必要なことにはズレがあるってことやな

99: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:07:38 ID:Z8g
あ、価値ってのは付加価値のことね
誰でもできる単純作業ってわけじゃなくて

101: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:09:15 ID:csY
>>99
市場原理を無視した絶対的な付加価値の基準作ったら毛沢東みたいになるで

100: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:09:12 ID:dwE
トラックの運ちゃんとか介護士とか一回ぐらい大規模なストやってみろ
結局何もしないから待遇改善しないんだよ
フランスはデモで増税撤回させたぞ

102: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:09:36 ID:TlI
電通とか付加価値で食ってるようなもんだって考えるとすっげー

103: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:10:32 ID:dwE
「誰でもできる単純作業だから非正規で賃金安くしてええわ!」
とか本来許したら駄目なんだよな
労働者の大半は実際はそうなんだから

104: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:13:52 ID:dwE
無抵抗すぎる日本人労働者にも問題があるんだよな
労組の組織率は先進国最下位だし

105: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:14:53 ID:xrZ
不安を煽りそこに漬け込むのが共産党やね

106: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:17:55 ID:gOS
確かに日本の労働者は文句を言わなさすぎやけどフランスのデモとか昔の国鉄の話を聞くとやりすぎも確実に弊害をうむんだよな

108: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:19:59 ID:dwE
>>106
昔は終身雇用と昇給が約束された時代やった
働けば働いた分だけ返ってくる
だから労組とかの過激な行動が支持されなかった
むしろ成長を邪魔する奴らだった

107: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:18:14 ID:Un2
少しはその立場に落ちた自分たちを見つめ直したらええんやけど
それもしない奴らに金ばら撒いて使わせるって?
せめて自分の子供は助けようと貯蓄投資するとかならわかるけどさ
バラマキじゃなくて就学支援で良いし

109: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:20:37 ID:t9K
金の絶対量はどうしたって変わらんのやし
金をばら撒き自体が永続的に可能な政策やない

金がなくても生活できる時代にするしかない
例えばロボットが人間全ての面倒みるとかな

115: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:30:25 ID:tIe
>>109
金の絶対量は変えられるやろ
「きん」の絶対量は変えられんが

110: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:20:55 ID:N8x
成功例が一つもない珍しい政策

111: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:22:29 ID:dwE
冷戦真っただ中の頃は共産革命の恐怖が現実的な話だった
だから支配者側は労働者の要求をある程度受け入れるガス抜きを積極的にしてきた
それが80年代ぐらいにはもう必要なくなり
市場に経済を完全に任せる新自由が生まれた

112: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:25:45 ID:Z8g
もう細かいこと考えずに機械に任せて自動再分配システムでも作っちゃえばいいのに

113: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:26:47 ID:dwE
>>112
現実問題これからどんどん仕事奪われるやろうしなAIとかに
もう既に一般職とか激減中やし

114: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:28:13 ID:LRg
いやー、アフリカみたいに貨幣経済が浸透してないとかなら、
意味あると思うけどね
日本で無差別に分配って意味ないと思うよ
お肉券のが無駄に仕事増えて意味あると思う

116: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:30:59 ID:Z8g
>>114
いやそうじゃなくて分配した金を自動的に光熱費や家賃に回させるとかもっと高度なシステムよ
複雑だからあとは省くけど

117: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:32:43 ID:LRg
>>116
ますます意味ないんじゃない?

118: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:33:06 ID:tIe
まあ経済を単純化すると、他国との為替レートを変えずにどれだけ金を増やせるかの勝負だからな
じゃんじゃん金刷ってじゃんじゃん使えってのは間違ってない
インフレ、為替レートの激変が起きない程度なら

121: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:35:21 ID:LRg
>>118
浪費だと意味ないでしょ
基本的に生産性を上げる事しないと
それかイノベーション起こさないと
イノベーションが起こるから金増やせれるんだし

119: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:34:17 ID:iqO
ベーシックインカムが導入されたら遊び産業が盛んになるよね

120: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:35:08 ID:tIe
バブル以前の日本がアホみたいに成長したのって1ドル360円がとても大きいんじゃない?
いくら金刷っても円の価値が保証されてるからバンバン金刷って所得倍増!ってのができた

123: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:36:26 ID:LRg
>>120
その通りやね
アメリカって巨大市場がいくらでも買ってくれたから

124: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:36:38 ID:gOS
>>120
それだけじゃなくてアメリカが一方的に市場を開放させたのもでかい

122: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:35:23 ID:dwE
生命維持に絶対必要な物は貧乏人だろうが金持ちだろうが同じ
それが物価上昇や税金で価格上昇してるのがヤバいんだよな

126: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:37:16 ID:tIe
>>122
物価はそれほど変わってないけど30年前と比べて税金が追加で10%かかってるのが問題だよな

129: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:38:02 ID:dwE
>>126
携帯とかネット環境も必需品になってしまったのがな

131: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:38:31 ID:LRg
>>126
他の税金が無くなってるんも忘れんでな

133: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:41:46 ID:tIe
というかまずは実体の経済を治さんとなんともならん
なまじ外側だけ見れば経済を維持しているように見えるから政府ものほほんとしてるけど、今の日本は信用だけで成り立ってるようなもので実体としては昔に比べて衰えてる
貧困者を救済して人口を増やす事でしっかり実体を持たんといかん

136: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:44:43 ID:LRg
>>126
>>133

なんか反応がないから知らんのかもしれんけど、
昔は物品税ってのがあったんやで
他にも消費税と代わりに無くなってるんはあると思うけど、
ワイも当時はわからんから詳しくない
こども手当も児童手当が無くなって出来たもんやし、
昔と比べて、どうとかってのは単純比較できんし、
世界の環境が違うから比べても意味ないと思うで

125: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:36:49 ID:fyq
AIがみんなの仕事奪うんやろ
そのときベーシックインカムなけりゃ
みんな生保もらうんけ

128: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:37:50 ID:LRg
>>125
AIが仕事奪うかもしれんけど、
AIに個人情報を売る事である程度補えるとは思うで
AI自体には何にも価値ないからな

130: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:38:28 ID:Z8g
>>125
細かくいうとAIに追いつける脳を持つ人がほとんどいなくなるから奪われるんよな

134: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:42:03 ID:taF
>>130
そんな未来なら人間が攻殻機動隊みたく機械を脳に埋め込んで計算能力を拡張し始めるんやないかな

135: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:43:53 ID:Z8g
>>134
そんな科学力生み出せるくらいならとっくにAI全自動社会が実現しとるわ

138: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:46:48 ID:LRg
>>134
スマホ経由でクラウド上で出来るからあんま意味ないんよ
スタンドアローンで高スペックって特殊軍くらいしか意味がないと思う

148: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:53:37 ID:taF
>>138
ITはさっぱりやがAIに命令出してクラウド上で全部仕事やっちゃう感じか?
SFものやと拡張人間はスタンドアローンやなくてネットに繋がるパターンが多いけど現実的でないのかも知れん

149: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:54:25 ID:LRg
>>148
つーか、グーグルマップやwikiだけでも恩恵感じるやん
難しく考えすぎやで

154: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:59:10 ID:LRg
>>148
米津や他のyoutuberとか見てても、
日本人全体の基本的なスペックは高くなってると思うで
普通に大学いかな教われんレベルの技術とかを
ネットで小学生でも勉強できるんやから

つまり、知識の共有さえあれば機械化しなくても問題ないって結論なんやろな

127: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:37:23 ID:dwE
例えば石油ジャブジャブ取れるアラブなんか税金ぜんぜん取らないわけよ、それに医療費や学費もほとんどタダだったりするわけで
豊かな国ならやろうとおもえばやれるんだよな

132: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:39:31 ID:LRg
>>127
それ今はやってないで

137: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:46:38 ID:dwE
はよ技術革新で短時間労働で余裕で家と飯が手に入る時代になってくれ

139: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:47:58 ID:LRg
>>137
正直もうなってるとおもうけどなー
ネット使って、途上国に投資したり、FXすればええだけやん

141: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:48:17 ID:gOS
>>137
残念ながら70年代以降技術革新は進んでるのに労働時間はどんどん長くなってる

142: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:48:56 ID:Z8g
>>141
つーか今普通に過渡期よね

143: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:51:12 ID:gOS
>>142
せやね、正直技術はもう十分あるけど社会と思想が追いついてない感ある

145: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:52:21 ID:Z8g
>>143
自動運転の法整備が追いついてないとか、セルフレジの使い方分からんとか、国民全体の知能が追いつけなくなってる

144: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:51:55 ID:478
>>141
技術の進歩以上に
求められるサービスが
質量ともに行き過ぎてる

140: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:48:14 ID:OrA
BIの元の考えは負の所得税じゃないんけ?

146: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:52:42 ID:OrA
医療と年金維持のために24兆円もの税金が投入されていることがワープアの原因だよ
日本は税収に対する社会保険料負担割合が高すぎる

147: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:53:09 ID:OrA
>>146
さらにいうと年金の金払いが良すぎる

151: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:56:12 ID:LRg
>>146
ワイがジジババと接する機会多いせいか、
若者はホントに働き過ぎやと思うで
ジジババとか朝からビール飲んだりランチ食べたり遊んでるのに

152: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:58:35 ID:OrA
>>151
せや
でもワイは別にジジババの年金を無くせとは全く思わん
それをするとそのジジババを支える子供が貧困になるからな

150: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:55:12 ID:OrA
AIのせいで仕事がなくなるからBIが必要になるとか間違いやろ

153: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:59:00 ID:Z8g
>>150
本来であればAIに習って仕事が楽になる隙間労働が出来て賃金も上がって豊かになるはずなのに、日本の企業はそれ以上のこと求めるからな

156: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:59:32 ID:OrA
>>153
それはそうかもな

155: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)20:59:12 ID:dwE
日本の場合はサービス業の過剰サービス合戦が労働環境悪化させてるのは明白だよな

160: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:13:29 ID:478
BI貰って
あとはちょっと贅沢したり旅行行ったりしたいときに
適当に働く

161: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:18:35 ID:OrA
ワイの考えたBI案

月9万円給付するが2万円は健康保険料として強制徴収

消費税20%に増税 +30兆円
所得税(住民税を含む)100万までは0 それ以降は一律35% +40
実行法人税律 40% +10
国民年金の廃止 +23
年金維持のための補助金の廃止 +12

これで115兆円の財源が確保できる

162: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:20:46 ID:OrA
>>161
これで子育て支援の2兆円は廃止できる
そのほかには失業手当、介護手当、生活保護が一部削れる

残りは厚生年金(二階建て部分)の支給年齢を70歳からにしたり
消費が活性化することに頼る

163: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:21:24 ID:Ml7
>>161
所得税の税率がエグいな
平均年収の420万でも150万近く取られて更に健康保険料とかまだ取られたらほとんど残らないじゃんか

166: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:22:28 ID:OrA
>>163
健康保険料はなくなる

167: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:23:51 ID:Ml7
>>166
どこぞの大国の如く盲腸で100万単位の支払いとか勘弁して欲しいんですが?

168: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:24:15 ID:OrA
>>163
労働者負担が減るだけや
健康保険料はみんなBIから払ってる

169: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:25:20 ID:OrA
>>168
これにより健康保険料の使用者負担も減るから法人税の増税も賛成が得られるはず
さらにいうと年金の負担もへるからほぼ確実やと思う

164: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:21:58 ID:dwE
もう米ぐらいタダで配れ
毎月一人2kgぐらい

165: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:22:06 ID:OrA
年金保険は今まで通りで(負担額は減る)

170: ツチノコ狩り 20/03/29(日)21:31:10 ID:l9m
ギリギリ食えるぐらいの食住を国がサポート
豊さを求めるのは自力で実現可能な社会が理想的

171: 名無しさん@おーぷん 20/03/29(日)21:33:33 ID:OrA
生活保護は救貧的制度
社会保険制度は防貧的制度や
BIは防貧に徹するべきやとワイは思う

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