1: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:42:00 ID:esR
・子供の学費医療費を完全無料
・非正規雇用廃止
・大規模な公共事業への投資
・低所得者への生活費用支援

引用元：ガチで日本を復活させる政策を真面目に考えてみた
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576284120/
14: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:50:41 ID:bDa
あと、別にダメ出ししてるわけじゃなくて
現実にはこれから>>1とは逆に舵が切られると思う

・医療費自己負担5割へ
・給食廃止の学校増える
・正社員という聖域の解体
・量的緩和の終了
・低所得者は自己責任論の更なる興隆

27: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:38 ID:3UQ
>>14
悲しいなぁ

19: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:51:48 ID:0KC
>>1
で、その金はどこから？

135: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:01 ID:V3m
>>1悪くないと思うわ

金の問題
経団連の優遇取っ払えば可能

企業が海外に逃げる問題
なに言ってんだ？
強固に保護されないと立ち行かない企業が逃げれるとでも思ってんのかよWWWW

145: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:23 ID:dSv
>>135
強固に保護されないと立ち行かない企業って上場企業の何割なんやろ
３割もなさそうな気がする

168: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:36 ID:V3m
>>145
売上見てみ？
ランキングに入ってるのはトヨタのみ
なのに業績黒字だと世界2位

売上ショボいのにどこから黒字作ってるのかと言えば
極端に安い法人税
派遣、残業代カット、高プロ、同一賃金等の奴隷の様な使い叩き
開発費はnpoで税金
海外進出は税金補填

こんだけやってもまだ赤字出す企業もいる



147: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:41 ID:esR
>>135
日本の法人税はタックスヘブン並みに抜け穴だらけと言われてるしな
もう十分企業への税金は下げてるわ

企業は内部留保を設備投資に使えと言う話よ

404: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:30:18 ID:Eru
>>1
子供は学費医療費だけでなくて18歳までの生活費全部みるで良いと思うわ
その代わり低所得者だろうと成人したら生活費は一切無支援で良い

2: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:44:05 ID:F21
少子化は？

4: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:45:42 ID:esR
>>2
子供が生まれる家庭への減税をやりたいね

3: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:45:26 ID:iCf
金が絡むとなると政治家がどうこうできる話じゃないと思うんだけど

まず日本の企業がみんな黒字になることが大事ちゃうん？

5: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:46:17 ID:esR
>>3
黒字でも非正規やら早期退職者募集とかやってるのに？

8: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:47:58 ID:iCf
>>5
そらするやろ　非正規雇用の何が悪いんや

12: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:48:59 ID:esR
>>8
未婚少子化の最大原因は低年収男性の増加なんだよ
非正規30代後半の未婚率7割超えてんだぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:02 ID:DRK
>>12
嘘やぞ

https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/kokufuku/k_1/pdf/ref1.pdf

このグラフ見てみ
バブルのまっさかり1990年とかでもう夫婦あたりの子供の数が２なんてずっと下回ってるんやぞ
日本市場もっともカネのあった時代の話やで

6: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:46:43 ID:bDa
べつに文句言うわけじゃないが、
いっちーの政策って共産革命じゃね？

9: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:48:10 ID:esR
>>6
「政治は一党独裁・経済は資本主義」の中国が一番効率いいんじゃないか？と正直思ったりはする

7: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:47:17 ID:esR
・大規模な公共事業への投資

これはマジでやって欲しい
国も民間も国内への設備投資が少なすぎるんだよ日本
そりゃトリクルダウンも起きないよ

57: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:02:16 ID:3UQ
>>7
新たにやる金があるんやったら既存インフラの更新をすべきやろ　戦後の道路や水道はもうボロボロやぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:48:23 ID:DRK
おそらく低所得者にカネをやっても少子高齢化は解決しない
少子化は戦後しばらくして始まり
バブルの前からバブルのあとまで一貫して続いた
そうして起こった高齢化が日本の足かせになっている
おそらく税による子育て世代への再分配だけでは問題は解決しない
もっと人間の働き方を変質させるような大胆な変化が必要ではないか

16: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:51:18 ID:esR
>>10
まあ働き方改革は必要だよな
週休3日の方が逆に効率良くなる説とか言われてるし

とりあえず日本の労働環境の悪さに過剰なサービス競争や
何でもかんでも24時間365日営業が原因あると思うわ
国が法で規制しろよ

80: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:06:34 ID:u6E
>>10
子供つくった人に支給すれば少子化対策になるでしょ？

90: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:08:05 ID:pdf
>>80
保育園系の給与を補填したりもやな

11: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:48:34 ID:daa
高卒の女を就職させない

13: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:49:33 ID:esR
>>11
就職させないというか事務職とか採用数減少しまくって困ってるらしいわ

15: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:51:01 ID:daa
>>13
母親の学歴はこの学歴に影響するらしいんや
てことは高卒増やして労働者確保した方がええ

17: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:51:28 ID:F21
事務職なんて30人の会社だと1人居れば間に合ってるしな
それはそうと今の日本って産業が無い気がするわ
延命だけ考えてるゾンビ企業ばっかりでイノベーションナシ

32: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:55:55 ID:bDa
>>17
人に投資する投資家がいない
会社の予算計画に投資する銀行だけが居る
それじゃあイノベーションは生まれようがない
猿真似になるのは当然だよ

18: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:51:33 ID:TGC
最近までは結婚してれば結構産んでた気がするけど近頃は結婚しても産まなくなってきてるんだってな
つまりいままでが非婚化でこれからが本当の少子化

21: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:52:23 ID:esR
>>18
母親の一人当たりの出産数はそんなに変わってないらしい
ただ「母親」その物が減ってる
少子化ではなく少母化なんだよな

24: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:31 ID:bDa
>>18
結婚は世帯収入300万から
子供一人はさらに＋100万／一人から

これが出来る奴が若いのにどれだけいるのかってことなんよな

20: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:52:21 ID:IJ6
まずは選挙権の年齢制限やろ
18～60歳まで
シルバー民主主義を変えないと少子化対策の政策はできん
なお、制限を設ける際に頓挫しそうやが

22: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:52:37 ID:esR
>>20
国債発行

25: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:32 ID:esR
中国とか見てると社会を効率化させるためなら強引にでも色々やるだろ
日本だと出来ない事を平気でやる、そりゃ勝てんよ

26: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:37 ID:DRK
つまり少子化の原因はカネ以外のところにあるんや

28: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:53:49 ID:35N
サービス業やってると二言目には「他社より良いサービスを」やからな
値下げには限界があるがサービスには限界がない
要は労働者の負担でそれを補おうって話や

29: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:54:37 ID:esR
>>28
サービス業でライバルに勝つ手っ取り早い方法が相手が休んでる時も店開ける

30: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:55:39 ID:esR
政府もキャッシュレスだマイナンバーとか普及させようとしてるだろ
あれも社会効率化の一環なんだけど、本気でやるなら強制的にでもやってみろと思うよ

31: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:55:48 ID:0KC
これだけ安く伸びない給料と高い税金、激安が確定してる老後年金と
新卒至上主義の雇用形態で子供たくさん育てるリスクを負えって方が無理やろ

33: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:55:58 ID:TGC
完全週休三日にすればいいんじゃね

34: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:56:45 ID:k0g
根本的に異常な価格競争を止めるのと
消費者の立場をもっと低くすればええ

35: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:57:53 ID:esR
これを自己責任にする島国が極東アジアにあるらしい
no title

38: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:58:43 ID:vcW
>>35
そら経済成長してないんやからそうやろ

42: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:59:32 ID:bDa
>>35
%で見つからそう感じるだけで
実は日本はもうGDPが頭打ってのが分かる

TEDでハンスローリングの公演を見よう

37: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:58:02 ID:vcW
社会保障費今の何倍にさせるねん
リターンが見込めないやん

39: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:59:10 ID:TGC
じゃあまずは預金封鎖してデノミして国の借金ゼロにするか
それからならまた１０００兆円くらいひねり出せるやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:59:37 ID:3UQ
犠牲を強いてまで効率化や発展させてもな　強い奴が得するだけやん

48: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:37 ID:vcW
>>43
典型的な日本人思考やな

そら経済滞るわ

44: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)09:59:43 ID:IJ6
日本は国際的な競争社会から一旦離脱するべきや
目先のGDPやら戦おうとしても、人口減っているからもう無理。
選挙権の年齢制限を設けて、若者の票が反映しやすくなると若者の投票率も上がる、次世代に目を向けた制度、政策ができると思うで

47: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:35 ID:F21
>>44
老害政治家「移民引っ張ってくりゃ全部解決するに違いないからﾍｰｷﾍｰｷ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）」

53: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:38 ID:IJ6
>>44
あと年金廃止や
もう破綻しとる
すぐに打ち切るんやなく、徐々に減らして20年後にはなくそう
支払う側は年金の名目ではなく、税と徴収

45: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:26 ID:bDa
データを持つんや

データこそ次世代の神やで

46: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:33 ID:esR
田中角栄を再評価するのが最近流行ってるよな

58: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:02:22 ID:bDa
>>46
上手くいかなくなるとすぐ日和るのも悪手やぞ
現代に角栄さんみたいなのが蘇っても政治家なんかやらんやろ
IT社長やってるわきっと

49: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:51 ID:cpg
子供の医療費が無料の自治体(埼玉県川口市)がテレビに出てたけど
インタビュー受けた人が
｢医療費がタダだから子供が咳したらすぐに病院に行きます｣
って言ってて、それでええんかいなと

52: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:22 ID:TGC
>>49
病院を集会所にする老害と同レベルで草

63: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:03:11 ID:bDa
>>49
川口はもうチャイナタウンやからな
そら子供増やそうとするよな

50: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:00:59 ID:3T3
議員の無報酬化
ただ働きにすれば金欲で集まる人は減らせる

56: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:56 ID:35N
>>50
何もしなくても金持ちな人しか議員になれへん

68: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:03:40 ID:3T3
>>56
刑務所の人に食べ物作らせてそれ食わせればいいじゃん
生きていける

72: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:04:52 ID:pdf
>>50
最低限議員の給与は日本の給料の平均値にするとかもね

51: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:07 ID:DRK
おそらく景気の悪さも財政赤字も少子高齢化のせいや
それはたぶんお金がないからそうなってるのではない

ワイの説では仕事の場が会社になったのが原因やと思う
昔の農家とか雑貨屋とか八百屋なら奥さんが赤んぼ背負って仕事できた
子供もそのへんでちょろちょろ子守りしたりさせられた

でも会社でそんなことできるかって話や
ほなら生活のために子が邪魔になるんやな

54: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:39 ID:vcW
>>51
アメリカとかは？

60: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:02:42 ID:esR
>>54
アメリカ「NYダウは最高値更新するしシェールオイル革命で今や石油輸出国や！！」

大正義USA

61: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:02:46 ID:DRK
>>54
アメリカは国外からの移民ガバガバで強引に解決や
不法移民だろうとなんだろうと大雑把に受け入れるで

65: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:03:34 ID:vcW
>>61
じゃあ日本もそれしたらええな！

て嫌やろ？
これが現実や

75: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:05:16 ID:3UQ
>>61
>>65
そもそも日本は移民を選り好みできる程の立場なんやろか？技能実習生の件とかでむしろ向こうの奴らから見放されてもおかしくないと思う

79: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:06:01 ID:DCS
>>75
インドネシアだかで介護実習生募集したけど定員割れしてたような

77: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:05:43 ID:DRK
>>65
せやからワイの提案では職場に子連れで来るのが常識な社会を作ることや
もちろん子が泣いたりとかでロクに仕事にならんやろが
そういうのは社会の払うべきコストやと皆で了解して
工場などの危ない場所以外は
例えば市役所の受付のお姉さんは子供を一人負ぶってて
足元にはその兄か姉がちょろちょろしてる
みたいな世界を生じせしめることや
非現実的に見えるかもやがそれ以外ないのではないか

83: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:06:48 ID:3UQ
>>77
電車で赤子泣いてたり近所に保育園あると発狂するような人種が一定数居るからなぁ

84: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:07 ID:bDa
>>77
何かあったら会社は責任取れない
たとえば大事な書類を子供が破ったら？
親は停職処分か？

92: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:08:10 ID:DRK
>>84
周囲がしゃーないねと笑って済ますんや
あとで上司やらが泣きながら補正するんや

103: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:11:02 ID:bDa
>>92
上司が子供の面倒見れなくなるやないか

あと問題は、たとえば10社いたとして、そのうち9社がそういう場を作ったとしても、
一社がブラックだとむしろブラックの方が商売上有利になってしまうことやで

そういう企業に勤めなきゃええやん ということだが、そんなん出来るほど今の日本人って心強いんか？

114: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:56 ID:DRK
>>103
まあ上司でなくてもだれかたまたま子供おらんやつに押し付けるとかな
そして押し付けられる方も不公平やと言うのではなくて
子供おるやつは社会のために子育てという公務を遂行しており
ワイはしていないのであるからそのぶん子供のいたずらの後始末くらいはワイがすべきや
という高い認識を持たなあかんわな

124: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:14:40 ID:vcW
>>114
そんなの無理無理

他の子可愛いがるなんて無理よ
人間だって動物
自分の子最優先やし、他の子なんか見てらんない

128: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:06 ID:bDa
>>114
残念やが、その押し出しやと「育休で給料出せばええやん」 って言われると思う

132: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:43 ID:xQy
>>114
寛容とワガママを混同しとる気がする

144: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:04 ID:DRK
>>132
子供を夫婦だけのものと捉えたらワガママやが
社会全体で見たら子供が数が足らんというのは全く公の事柄やろ
これは我がままではないやろ

149: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:55 ID:vcW
>>144
人間の性質おきざりにしてるあたり、共産主義みたい

154: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:19:00 ID:3UQ
>>144
逆にそれは子供を国のものにしてまうというか　御国の為に云々みたいな方向になる可能性もありそうやが

165: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:49 ID:DRK
>>154
マクロな視点で見たら全くそうやろ
そしてそれは子育てのせいで手が回らんやつの仕事を社会や周囲の人間が手助けしたり肩代わりしていても
それでもなお公平の原則に反しないのであるというロジックを組み立てるには必要なものの言い方でもある

85: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:21 ID:ofW
>>77
ニキすげえな

８年前にチリ行った時　入国審査の職員がそんな感じだったわ
ぬいぐるみ持った女の子と一緒にブースにいた

86: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:25 ID:DRK
>>69
>>78
そうではなくて>>77がワイの持論や
とても非現実的で仕事にならんように思えるがこれしかないやろ

89: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:55 ID:ofW
>>86
チリを見れば決して非現実的ではないよ

87: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:35 ID:vcW
>>77
保育園とか託児所とかあるだろ

93: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:08:46 ID:DRK
>>87
保育所も幼稚園もあるけど使いづらいみたいに見えるで

96: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:09:11 ID:vcW
>>93
え、会社に連れていくよりは便利やと思うわ

102: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:10:57 ID:DRK
>>96
人間の面倒見るって手間がかかるからな
どうしても労働集約的になるで
それは保育士の犠牲とともにあるもんや
子供の数を増やせばもっと社会の負担は増えるで

昔の例えば戦前の農家の奥さんとかは
なんとか子供背負って仕事してたんや
それで社会回してたんや

そして今は社会が回らんなら
昔の回ってたやり方でやるしかないやろ

109: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:07 ID:vcW
>>102
今が無理なら過去に戻れって安直すぎだろ
仕事の形態だって変わってんのに

69: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:04:19 ID:bDa
>>51
別にニキの説を否定するわけやないが、
同じことをポルポトも言っていたということは覚えていて欲しい

55: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:01:47 ID:esR
新しい物を受け付けない変化を求めない日本人の心理的な部分も大きいと思う
キャッシュレスとかが分かりやすい例だよな
実際便利になって効率化するし簡単なのに誰もやらん

73: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:04:54 ID:u6E
>>55
災害時の悪夢
まあ改善はされていくだろうが

59: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:02:27 ID:0KC
若者の意見反映すれば日本復活するとかそれはそれで単純思考の馬鹿やろ

74: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:05:01 ID:IJ6
>>59
誰も単純に復活するとは思っていないよ
ただの応急処置や

62: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:03:02 ID:Cip
中学、高校で社交パーティをカリキュラム化する
真面目に考えて、学生時代にまともな恋愛せーへんから少子化に拍車かけるんやろ

小さいうちから恋愛の過程というか手段を学ばせるべき

70: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:04:23 ID:esR
鉄鋼業とか中韓に押されて衰退してるけど
設備は古くて効率の悪い物を使ってる、もっと設備投資を！とか経済雑誌で言われてたな
そういう所やぞ

76: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:05:43 ID:esR
田中角栄がやろうとしたロマン
これ実際やれたら凄いだろうな
no title

91: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:08:06 ID:u6E
>>76
これからの時代はハイブリッドドローン輸送網でしょ！

88: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:07:37 ID:esR
中高での教育ではもっと社会に出て必要な実用的な事をやったらどうだと思う

94: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:08:46 ID:bDa
>>88
学校教育そのものの役割もまた変化しているからな
それは感じる
教職免許と実際に伝える知識があるかどうかが乖離してる

98: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:09:55 ID:3UQ
>>88
政治にも経済にも無関心なの多いから社会の教育をもっと拡充すべきやと思う　最近はポピュリズムのせいでよう知らんままの癖に声はデカい奴らが増えてきてるし

100: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:10:53 ID:vcW
>>98
結局、どんな思想植え付けてもあーだこーだ言うからなぁ
ニキみたいに

だから極力思想には触れずにやってるんやよ

95: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:09:01 ID:3T3
会社に保育部署作るようにすればええんやな
社員に専門的な勉強もさせて
それなら保育園問題も解消や

97: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:09:16 ID:esR
ひろゆきが「JCBとか国の傘下にして日本中どこでも使える様に整備すればいいのに」とか言ってたな
俺もそれ賛成だわ、それぐらいの設備投資を税金使ってでもやる価値あるわ

SuicaとJCBは全ての支払で使える様にしてくれ

99: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:10:37 ID:esR
あと日本人は「金融」への知識が絶望的に無さすぎる
海外じゃ小学生で先物取引を授業で習うぞ
「投資はギャンブル！危険！！」とかの意識が強すぎる原因になってる

104: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:11:26 ID:ofW
シンガポールの教育をそのまま導入したら？
公教育は全部英語
小学校卒業試験がそのままエリート選抜で敗者復活は非常に困難な教育

実際それであいつらに1人当たりGDP抜かれてるから

111: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:40 ID:esR
>>104
首都圏を独立させてシンガポールみたいにしようみたいな意見あるよな

112: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:42 ID:YHQ
>>104
シンガポールは中継貿易で儲けてるだけだから日本と丸っきり環境が違うよ
バーーーーーカ

105: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:11:28 ID:XlG
安楽死やんないと日本ヤバイ

106: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:11:41 ID:IJ6
どの制度を始めるにも、投票が反映されやすく投票率が高くなる高齢者の投票制限がないと、少子化対策の政策は実現しないんや
まず、これを議論しないと、少子化の先進国は衰退する一方や
先進国は医療が発展していているから、高齢化の歯止めも効かない

107: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:02 ID:3T3
隙のない完璧な思想ならあーだこーだ言われない

115: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:13:02 ID:vcW
>>107
正解なんてないんやで

108: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:12:06 ID:u6E
無償化とか無料化とかだまされるなよ
税金で負担してるだけだからな
既得権に金まわしてるだけだからな

110: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:25 ID:IJ6
どの制度を始めるにも、投票が反映されやすく投票率が高くなる高齢者の投票制限がないと、少子化対策の政策は実現しないんや
まず、これを議論しないと
少子化の先進国は衰退する一方や
先進国は医療が発展していているから、高齢化の歯止めも効かない

113: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:12:50 ID:IJ6
>>110
連投してもうた
すまん

117: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:13:13 ID:ofW
>>113
いや正論だと思うよ

118: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:13:17 ID:Cip
衆議院議員と参議院議員の立候補年齢の下限を引き下げる

もっと若い人間が立候補できるようにするべきやろ
25歳超えとか30超えのジジババが何言いうてもしゃーないやろ

123: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:14:03 ID:ofW
>>118
国民の代表ということで言うとそうだともいえるな
色々な層の人がいた方が正しく国民の意見を導入できる

125: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:14:47 ID:3UQ
なんかもう年齢層が民族みたいになっとるな
>>123

136: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:01 ID:ofW
>>125
ワイアラフォーでこないだ4か月間28歳の人と暮らしたんやけどさ

やっぱ全然違うで　考え方　びっくりした　
東工大修了の一部上場のエリートやったけどおんJ民と話してるみたいやった

120: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:13:45 ID:esR
経営者も労働者も昭和の「世界で唯一成功した社会主義国家日本」の頃の感覚残ってるのがな
ダラダラ残業して長時間いる奴が仕事熱心と評価される

122: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:14:00 ID:bDa
シンガポールが参考になるのは経済ではなく政治やぞ

経済では規模が違う、役割も立地も違う

だがアジアでの立ち位置や国民性には学ぶところがある

126: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:14:51 ID:ofW
>>122
シンガポールで為政者になろうと思うと
小学高卒業試験で上位成績を取らないと不可能らしいんや

129: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:30 ID:35N
>>126
戦前ってそんなだったんちゃう

134: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:00 ID:dSv
>>129
今もやで

146: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:30 ID:ofW
>>129
リークアンユーという独裁者が60年代から成し遂げたことなんやけどな
戦後でもそうなんやし日本でも出来るで

「バカを官僚にしない　政治家にしない　バカか賢いかは小学校卒業くらいで決まってる」って

150: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:18:21 ID:YHQ
>>146
言うて日本の官僚はエリートしかおらんけどな

156: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:19:41 ID:dSv
>>150
エリート過ぎて学歴でマウントとれないから何高校卒で東大に入ったかでマウントとるらしい
東大以外は論値らしい

164: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:37 ID:3UQ
>>156
エリートなのにマウント取るのやめようとはならんのやな　

171: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:47 ID:ofW
>>164
上行ったら上同志でマウント取り合うんや
大企業の社長同士でもそうや

179: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:49 ID:dSv
>>164
すまんな
正確に言うと派閥
麻布派と開明派が財務省の二大派閥らしい
出世コースもそこが絡むらしい



が週刊誌の現役官僚覆面座談会というｗｊｎみたいな記事やが

184: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:29 ID:ofW
>>179
麻布の開成へのライバル意識はなんなんやろな
関係ない東大生から見ると一番頭いいのは圧倒的に筑駒なんやが

204: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:26:25 ID:dSv
>>184
筑駒は平均（最低限）らしい
その辺の背比べはようわからんが

157: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:19:53 ID:3UQ
>>150
これ　制度として明文化されては無いけど実態としては子供の頃からエリートコースや

158: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:19:55 ID:ofW
>>150
全然そんなことない
一時期東大が多すぎる批判避けるために非東大の採用増やしたし
そもそも東大や上位大も中学入試失敗組でも最後ガチれば逆転できる
東大理科二類現役のワイが言うのやから間違いない　東大にはエリートはいない

130: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:36 ID:YHQ
>>122
経済のために政治があるんだぞ？そもそも公用語が英語じゃない時点でそういう国と同じことしても無駄

138: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:27 ID:bDa
>>130
いや、政治は経済に為にあるわけやないぞ

どうしてそう思ったんや

127: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:15:04 ID:u6E
金融センターよそがやればいい
日本は子沢山内需拡充で富国強民
明治政府をみならおうぜ

131: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:36 ID:esR
内需命の国家なのに内需潰そうとしてるからな

133: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:15:52 ID:3UQ
ふと思ったけど教育で洗脳レベルで道徳を叩き込んだら民度上がるんやろか？

137: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:22 ID:dSv
>>133
中国が今それ
とくにウイグル人

142: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:56 ID:3UQ
>>137 >>139
うーんこの やっぱ怖いンゴねぇ

139: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:16:30 ID:YHQ
>>133
儒教の国を見ろ

143: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:17:00 ID:vcW
>>133
程度の差はあれ、今の教育も一種の洗脳やしそうやろな
いろんなところで弊害でそうやけど

141: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:16:49 ID:u6E
今は中央集権のまま地方に機関を分散できる時代になった

153: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:18:59 ID:Lqv
竹田恒泰が言ってるように
子供が一人生まれるたびに1000万払えばいいと思う

161: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:31 ID:dSv
>>153
ワイは逆やな
子供が生まれるたびに500万円の所得控除

155: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:19:26 ID:3T3
政治とアニメとフェミの話はいつも熱い

159: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:00 ID:BYx
>>155
なにがそんなに惹きつけるんやろな

167: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:13 ID:3T3
>>159
そういう話題で熱く語る人がたまの語り場として残ってついていけなくなった人達が去っていった結果やない？

160: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:11 ID:vcW
自分のこと好いてもこないのに、わがまま、奇声わめくクソガキの世話なんか誰がするか

162: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:34 ID:esR
リニアとか名古屋より先どうするとかでダラダラと揉めてるけど
もしこれが中国だったらもう九州まで建設しよう！とかのノリになってると思う

そういうのが必要なんだよ日本
no title

172: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:49 ID:35N
>>162
かといって「お前の家線路になるから出てってくれ」
とか嫌やろ普通

178: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:32 ID:3UQ
>>162
言い方を変えれば中央の都合を押し付けてるだけやな

163: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:20:37 ID:eEB
日本企業「非正規無くすなら出てくわ」

174: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:22:04 ID:u6E
>>163でてけばいいじゃん
人材の再配置で新たな産業を振興できる

166: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:09 ID:ofW
つーか育児が一番きついのは最初期、授乳期やで

お前ら育児未経験民やろ
最初の数か月はまじで睡眠時間なくなるんや

169: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:38 ID:2Fz
桜の会とかの話してるのかと思ってたけど違うんか…

181: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:01 ID:BYx
>>169
世界中でお偉いさんは少なからず反社と繋がりあるもんやと思っとるから別に…

170: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:40 ID:IJ6
正直、民主主義も限界を迎えてるわ
社会、共産主義に立ち戻るのも危険やが、
主義思想は定期的に変わる理論「政体循環史観」から言うと
君主政→暴君政→貴族政→寡頭政→民主政→衆愚政→君主政

現在はインターネット、SNSの発展で衆愚政まで来てるな

190: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:32 ID:dSv
>>170
衆愚政→君主政
ドイツはそこからまた民主制に戻ったな
国が荒廃するだけでええことなかった

173: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:21:51 ID:esR
大手企業が首都に集結する異常な国家

175: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:20 ID:IJ6
>>173
それは先進国はどこもやろ

180: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:50 ID:ofW
>>175
GAFAの本社がどこにあるかぐぐったらええねん

195: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:56 ID:IJ6
>>180
それいうなら日本も主観産業は分散しとるやろ

197: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:25:13 ID:IJ6
>>195
主幹産業

176: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:24 ID:vcW
>>173
そらそうやないんか？

177: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:22:27 ID:XPa
>>173
普通定期

187: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:46 ID:esR
>>173
中国「首都は北京やけどGDPも人口も上海が上やけど」
米国「首都はワシントン、経済はNY、ITはカリフォルニア」

182: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:07 ID:esR
失われた30年
https://twitter.com/harukask1231/status/1032153899447115776

213: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:27:39 ID:u6E
>>182バブルが花実と考えたら平成は土に返った
令和は種から再び芽ぶき花が咲き実るのだ

183: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:22 ID:XPa
主要産業を作るべきやな

今はもう車かアニメしかないやろ外人が興味ある日本のものなんて

211: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:09 ID:DRK
>>183
これよね
日本の労働生産性が低いというても別に日本の労働者が怠けてるわけやなくて
世界でガツンと稼げる産業を日本が新しく持てなかったというだけのことよ
アメリカは日本に自動車産業とられたから
ITと金融で稼ぐことにして実際稼いでるんよね
GAFAは全部アメリカ企業やし
マイクロソフトもインテルもAMDも全部アメリカやろ
それから金融ではヘッジファンドがごつく儲けてるんよね
日本は自動車と機械部品では儲けてるが新たな展開が欲しいところ

222: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:08 ID:3UQ
>>211
IT関連ほぼ独占してしまったのが強いな

185: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:23:35 ID:vcW
てか、アメリカが悪いやろ

全部食べられてるやん

188: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:02 ID:0KC
現代資本主義ってそもそも限界なんちゃうの？
開拓地見つけて投資して焼け野原にしてを繰り返すだけやん
でその都度競争相手が増えていく感じ

189: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:25 ID:vcW
>>188
限界どころか勢いづいてるで

209: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:03 ID:0KC
>>189
国として強大な大資本あるところだけやん

214: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:55 ID:vcW
>>209
だからシステムとしては強いねん

193: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:43 ID:XPa
>>188
資本主義は一部の勝ち組だけが得をすることやで

198: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:25:28 ID:vcW
>>193
それなら100年以上も続かない

207: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:26:48 ID:esR
>>193
せやから庶民も「投資」を学ばんといかんと思う
株持ってれば配当金で資本主義の恩恵を受けれる
少額投資とか子供でも出来る

220: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:41 ID:ofW
>>207
投資の話でいうと
起業が悪　倒産したら家も取られるみたいなんもやめた方がええよな

昔みたいに銀行融資のみで起業経営したらそうなるやろけど
正しく投資ファンドからお金集められたらそんなことにはならない

226: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:37 ID:dSv
>>220
つまり連帯保証制度強制がおおいのがあかんかも

223: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:10 ID:0KC
>>207
ちょうど始めようと思っとるんやけどどこで証券口座作るのがええ？

225: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:36 ID:DRK
>>207
これは本当にそう
大企業優遇や大企業優遇やって叫ぶんなら
その大企業の株買って配当もらえって話よね

229: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:13 ID:YHQ
>>225
大企業の株を買う金がないんや

230: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:32 ID:dSv
>>229
配当も少ないンゴ

247: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:56 ID:DRK
>>230
大企業が配当せずに内部留保ため込んでたら
そのぶん一株あたりの価値が上がって値上がりするから
そこは別に問題ないんやで
株を買ってさえいればな

マイクロソフトなんか確かずっとそれやったと思うで
配当ない代わりにそのぶん企業価値を高めて
株を売り飛ばしたとき値段を上げることによって株主に報いる方式よね

241: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:09 ID:esR
>>225
アメリカじゃ貯蓄の30％以上を投資にあてるからな
利息が糞の銀行に預金するぐらいならコカ・コーラとかの株を積み立て購入した方が絶対ええわな

246: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:32:49 ID:u6E
>>241コカ・コーラの株主おばあさんの定期

191: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:36 ID:JHI
ブラック企業ランキングに毎年ノミネートされてるのを見るとあれ何の意味があるんだろうって思うわ

192: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:43 ID:V3m
内需の国なのに外貨求めて金集めても
開発がnpoで風通し悪すぎて録な物作れん
そら家電は中国に食われるわ
サービスはアメリカに勝てんわ

グローバルつったって何で勝負すんだ
価格だけか？
そら負けるわ

194: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:24:53 ID:3UQ
本当にバブルがオワコン化の原因なんやろか　それ以前は不安要素無かったのか？

208: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:26:57 ID:2Fz
>>194
少子高齢化は70年代から言われてたけど楽観視してたな

210: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:07 ID:dSv
>>194
単純に金融政策

199: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:25:38 ID:esR
アメリカとか人口最大はカリフォルニア州だしIT企業も集まるし
ロサンゼルスやシアトルとか西海岸の都市にも世界企業が多いし
メディアだとCNNの本部はアトランタだ

日本は何故か全て東京に集まる
地方で成長した大きくなったら「じゃあ本社役員を東京に移しますか・・」ってなる

217: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:28 ID:dSv
>>199
花の都にみんなあこがれるんやなぁ
あと地方のメリットがないのも原因やない

205: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:26:46 ID:3UQ
サブカルチャーを国が推してるのって相当奇妙やな

219: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:39 ID:V3m
>>205
他に売る物無いもん
ガラクタだらけで

ちっと国内に目を向けて見たって
スマホなんざ対外アップルだし
コンテンツはGoogle
SONYさんSHARPさん息してる？

206: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:26:47 ID:vcW
アメリカは実質州が１つの国みたいなもんやしそらそうよ
日本も馬鹿デカイ国土ならそうなってる

212: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:10 ID:ofW
ワイは日本の教育の問題点の一つは過剰な医学部重視やと思う
医者なんて有能じゃなくても出来る仕事なのに
10代の一番頭のいいのは全部医学部に行こうとする

そらITも育ちませんわ

216: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:09 ID:BYx
>>212
確蟹頭良い奴は取り敢えず医者ってイメージあるな

215: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:27:55 ID:3UQ
投資とかを学ぼうとしても教えてる奴らがなんか胡散臭くて信用できない

218: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:38 ID:esR
>>215
糞投信ばかり売る証券会社の罪は重いな

221: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:28:44 ID:fSB
車の組み立ては池沼でもできるけどアニメ産業なんて才能が不可欠やんけそんなんで基幹産業になるわけない

227: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:40 ID:XPa
オイルショックの時は他の国よりダメージ大きくてそのおかげで日本の重工業は全部死んで主要産業を車や半導体に切り替えれた

バブル弾けたときは中途半端なダメージやったおかげで主要産業が生き残った

228: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:29:44 ID:zvO
イデコだのNISAだのは普及したように見えるが

231: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:33 ID:V3m
経団連なんて解散させちまえ
あれが一番の癌だ
そこに金落とすだけの自民もガラクタ

232: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:36 ID:esR
世界企業が各地にあるアメリカ
no title

238: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:31:13 ID:dSv
>>232
日本やとトヨタぐらいか

244: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:26 ID:ofW
>>232
草深いカウボーイの州
オレゴン州にあるナイキのことも思い出してあげてください、、、

233: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:38 ID:fSB
ジャップが移民を拒む限り日本にGAFAは誕生しないぞ

234: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:53 ID:XPa
>>233
GAFEはあるぞ

235: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:30:54 ID:vcW
バブル弾けたのも、結局アメリカ原因やからな
そら日本が成長したら、ちょうどええところで切るわな

237: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:31:09 ID:XPa
>>235
バブルになったのもアメリカのおかげやぞ

242: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:11 ID:vcW
>>237
だからそうやで
ある程度発展させて、経済回すための犬にさせたんや

250: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:33:31 ID:XPa
>>242
ドル安にしたかったから円高にさせただけでそんなに深いこと考えてないぞアメリカは

274: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:37:01 ID:vcW
>>250
まぁ意識してというより、感覚的なもんやろな
資本主義的な思考

284: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:40:18 ID:XPa
>>274
アメリカ「なんか知らんけど戦争してたら景気悪なったわ」
アメリカ「ドル高すぎてもの売れないから日本とドイツの為替上げてや」
ヨーロッパ「いいぞもっとやれ」

日本「めっちゃ円高やん……景気悪なるやろし日銀さん金利下げてや」
日本「円高やけど材料安くなったせいで益々上向きやん」
日本「景気いいのに金利下げてもた……金が国中を飛び回っとるわ」

これでバブルになったからな

243: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:17 ID:dSv
>>235
総量規制と急激な公定歩合引き上げやないの？

239: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:31:29 ID:ofW
学校では起業　投資について何も教えない（教えられないが正しいかも）
アイビーリーグ出た人と話してびっくりしたけどあっちでは
7割の卒業生が起業志望　スタンフォードに至っては9割やで

東大は一ミリもそんなことない　　有能な奴を起業に回さなかったことが日本の失敗

256: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:34:17 ID:esR
>>239
ホリエモンは潰したしな
あいつの逮捕された時の話を色々暴露してたけど同情したわ
堀江は裁判で仲間たちに裏切られた

258: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:34:42 ID:dSv
>>256
自殺？した人どう思ってるんやろ

265: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:35:13 ID:esR
>>258
あれ堀江が黒幕説どころか堀江も殺されかけた説あるけどな

270: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:36:15 ID:dSv
>>265
ちな誰が堀江抹殺派だったんや？

301: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:51:18 ID:bDa
>>256
仲間を選び間違えた

堀江って本当に人を見る目がない男だ

240: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:31:58 ID:V3m
Amazonってシアトルなんだ
知らんかった
また寒い所にあるんだな

249: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:33:29 ID:ofW
>>240
マイクロソフトもシアトルやで

おかげでシアトルのレストラン行ったら
100ドル単位で普通に取られるしあいつらすごい金持ってる上に家賃が高い高いや

261: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:34:49 ID:u6E
>>240サーバーの関係かな？

245: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:32:41 ID:LO0
50:名無し :2008/11/23(日) 16:31:02.29 id:B1O2u0Ce0
Q:日本はどうやって795兆円の借金返すの？
A:アクアラインの通行料を一瞬795兆円に値上げして、誰かがETCで通過するまで待つ

10年前に比べて借金額が跳ね上がってるのやばい

248: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:33:15 ID:vcW
ほんまの意味でガンはアメリカ

だけど親みたいなもんでいないと死んじゃうから

268: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:35:54 ID:FyY
日本って昔から何か起きて初めて危機感持つからいっぺん戦争起こせば変わるかもしれん

271: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:36:19 ID:3UQ
>>268
起こした時点で危機どころか終わりやぞ

276: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:37:12 ID:FyY
>>271
どーせボタンひとつで終わるしアメさんに頼むんやで

272: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:36:22 ID:esR
no title

273: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:36:58 ID:P6v
このスレを印刷して政治家に送るなりマスコミに公表するなりする

それだけでも十分ワイらが何らかの影響を世間に与えられるはず

278: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:38:04 ID:dSv
>>273
こういうのは匿名掲示板やと胡散臭くなるだけやからやめた方がええ
ＦＢとか適切や

279: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:38:07 ID:esR
no title

281: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:39:29 ID:vcW
わりとどうにもならん時代の歯車やからな

世界大戦は起こるべくして起こったし、その犠牲は誰も悪くない
全部時代のせいや

283: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:40:10 ID:ofW
>>281
野村克也
「どんな名選手　天才もあらがえないものが二つある
　　時代と年齢」

ノムさんいいこと言うな

282: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:39:49 ID:fSB
中国とインドで均衡取ってほしいけどな

285: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:41:32 ID:fSB
中国がウイグルにしたこと
no title

no title

286: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:42:28 ID:dSv
>>285
富と誇り

どっちがええんやろうね

306: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:54:23 ID:bDa
>>286
そりゃあ富だろ
富で誇りは買えるが誇りで富は生まれん

288: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:44:46 ID:esR
アメリカ「消費こそ大正義やぞ」

289: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:44:47 ID:XPa
中国がバブル崩壊阻止のためにとったやり方

株価急落するとその時点で証券取引所閉鎖
年金を資本に国が株を買い株価の下支え
株の空売りで利益上げたやつ全員逮捕
大株主の株の売買一定期間停止
テレビで国民に株を買うようCMを流す

民主主義の国ではできない禁じ手のオンパレード

292: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:45:23 ID:esR
>>289
強い

293: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:46:32 ID:XPa
>>292
これで実際バブル崩壊止めてるからな

今はバブルを延長させてる間に地方のインフラ整備して地方を経済発展させてバブルを収縮させる政策をとってる

294: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:47:20 ID:esR
>>293
日本も90年代前半に色々手を打ってればな・・

296: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:48:05 ID:XPa
>>294
中国は日本とアメリカの経済史を徹底的に研究してるんやで
日本の経済専門の学科もある

298: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:48:46 ID:ofW
>>296
そら日本経済は最高のテキストやろな
こうすれば少子高齢化進むしGDPも増えなくなりますってな

299: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:49:52 ID:dSv
>>294
公定歩合激アゲさせるンゴ
不動産融資の総量規制するンゴ
消費税導入するんご
↓
財務省「あれ？」
財務省「けどワイらは間違っていない」

300: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:50:21 ID:ofW
>>299
責任官僚をちゃんと銃殺してそうなところも中国が上だな

302: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:51:39 ID:XPa
>>294
バブル崩壊後にやったことと言えば
仲良しの農協にお金渡したり
保身に走ったりばっかりやったからな

290: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:45:15 ID:D78
ベーシックインカム導入や！

295: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:48:03 ID:woc
公共事業なあ…トンネル工事なんて外人ばっかやで
土建は今人手不足やからどうしても外人に流れてまう

297: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:48:21 ID:dSv
特に現在のエルドアン大統領はトルコ・ナショナリズムを強調し、ウイグル問題でもしばしば中国政府を激しく攻撃してきた。2009年にはウイグル問題が「大量虐殺」に当たると批判し、中国との緊張が高まった。

ところが、ウイグル問題が世界的にクローズアップされるなか、近年ではトルコの口撃はトーンダウンしている。今年7月、トルコ政府はウイグル自治区の状況を視察する代表団の派遣を発表したが、その報告などは明らかにされていない。

中国への期待
エルドアン大統領がウイグル問題に静かである大きな要因として、中国の経済力への期待がある。
https://www.newsweekjapan.jp/mutsuji/2019/12/post-82.php

やっぱり富がナンバーワン

320: ツチノコ狩り 19/12/14(土)10:58:21 ID:u6E
>>297たしかにユーラシア国家には一帯一路は魅力的だろうね

この絵を描いた奴は歴史に名を残すレベル成功すればの話だが


303: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:51:52 ID:esR
ジャップさぁ・・なんだいこれは？（呆れ）
no title

305: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:52:45 ID:XPa
>>303
ITバブルのあとにすぐ住宅バブルを起こすバブルの連発を行う畜生国と一緒にしてはいけない

307: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:54:29 ID:esR
>>305
でも今やダウはその頃の数倍
一方日本は未だに30年前の最高値を更新出来ていない

何をやってたんだこの30年

308: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:55:10 ID:7Kk
>>307
保身

312: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:56:34 ID:bDa
>>307
何もやっていない訳じゃない
アメリカとの喧嘩以外は全てやってきた

だが本当に必要だったのはアメリカとの喧嘩だったのだ

304: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:52:34 ID:jy5
上京してくる人数を制限する
旧里帰農令みたいなやつ

309: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:55:20 ID:fSB
中国で新幹線事故??国鉄管理者「責任とって辞めます....」
日本で福知山線マンションに突っ込む??JR社長「辞めませーんwwwwww俺悪くねーしwwwwww」裁判所「うーん、無罪w」

310: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:55:36 ID:XPa
中国が抱える最大の問題は
一人っ子政策施工前の人口爆発世代が高齢者になった時世界最大の少子高齢化国になること

でも中国なら老人平気で切り捨てて危機を脱しそう

313: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:57:01 ID:c2U
>>310
中国ならいざとなれば65歳以上全員死刑とかでなんとかなりそう
日本もやってほしい

317: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:57:40 ID:bDa
>>310
中国では「親の面倒を見ない子供」は警察に捕まるぞ

319: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:58:15 ID:XPa
>>317
老人が自主的に死を望む可能性は？

326: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:59:40 ID:dSv
>>319
日本の自殺者の割合みればニキの理想通りやで

322: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:58:47 ID:0KC
>>310
中国共産党「え？そんなご老人はいませんでしたよ」をマジでやりまくるんやろうや
すごい国やわ

311: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:55:54 ID:c2U
日本はいつまでも産業がモノづくりばっかりでそのモノづくりすら劣化しとる
IT・金融国家になれんかったからもう無理や

314: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:57:01 ID:XPa
>>311
今の日本はバブルのトラウマ引きずってるだけやからな経済的にはとっくに立ち直っとる

「これなら行ける」って国民が思える産業があれば変わるとは思うんやけどな

318: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:58:10 ID:esR
>>314
行けるってチャンスはあったIT企業の登場とか

323: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:58:54 ID:XPa
>>318
バブルのトラウマのせいで何回もチャンス捨ててきとるな

316: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:57:38 ID:7Kk
>>311
ITはもう無理やな
プログラミング言語は英語やから
英語が母語の人間には永久に勝てん

315: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:57:07 ID:esR
1989年12月29日　終値38915.87円

この日からもう30年
まさかこの日から30年も最高値更新出来ず2万円超えて喜んでる光景になってると
当時の人間は思うまい

328: ツチノコ狩り 19/12/14(土)11:00:06 ID:u6E
>>315韓国「地価ばかり上がるニダ！バブルニダ！」

324: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:59:07 ID:ofW
中国は高齢化問題なんて起きないよ
なぜなら日本にある年金や医療費補助みたいな間抜けなことを
やらないって決めてるから　別にお得意の埋めるをやらなくても大丈夫

325: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:59:39 ID:XPa
>>324
まあ高齢者の医療費ちょっと上げるとか平和的なやり方もあるよな

327: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)10:59:45 ID:ofW
実を言うと来年あたりからベンチャーラッシュが起きる

それが多分日本のラストチャンス

329: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:00:21 ID:bDa
>>327
お、分かってますねえ

わいも来年1月起業するで

331: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:00:34 ID:ofW
>>329
何系でやるの？

335: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:01:46 ID:bDa
>>331
小売 卸 EC と コンテンツ産業マネジャー

337: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:02:22 ID:ofW
>>335
がんばってねー　ワイはリアルテックで目指してるねんけど

338: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:02:46 ID:bDa
>>337
ええな
頑張ろうで

340: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:03:20 ID:ofW
>>335
あと知ってると思うけど当座の資金でおすすめは
日本政策投資銀行の資本制ローンやで

あれ実質投資やから　赤字の間は利息なしで

341: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:03:55 ID:dSv
>>340
ちな資金は自己資金だけ？

345: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:04:56 ID:bDa
>>341
うむ
嫁と500万ためた

346: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:05:50 ID:ofW
>>341
ワイは自己資金は
>>345
ニキより大分すくないな
もう金出したいという地銀系VCはいてるけど
大企業勤めなんで親会社と交渉中の状態

351: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:07:25 ID:bDa
>>346
ええ仕事させてもろうてた手前、ズルズル働いてた感はあるで
あとわいは石橋叩くタイプでな、コツコツやってたらこんな時期やで

355: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:09:40 ID:bDa
>>346
わいは勤め先に「他の会社で役員やるけど、やめた方がいい？」ってボール投げた状態や
フリーランスでもええとかでない限りやめると思うで

361: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:10:25 ID:ofW
>>355
奥さんも賛成してくれてるのはでかいよ

普通そうはならないしな

353: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:08:27 ID:dSv
>>345
やるやんけ
けどこういうベンチャーが金集める方法って銀行しかないんかなぁ

354: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:09:03 ID:ofW
>>353
エンジェル投資家もずいぶん日本でも発達してきたし
VCって星の数ほどあるよ

362: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:10:49 ID:dSv
>>354
そうなんや
大企業も社債とかようやるようになったし
銀行ってほんまこの先どうするんやろ
リスクとってベンチャーにするしかないんかなぁ・・・
できたら破綻時は経営者の資産を没収してもらいたい

365: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:11:40 ID:XPa
>>362
銀行は銀行で「不良債権」って言う30年ほど前のトラウマがあるからしゃーない

367: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:13:00 ID:dSv
>>365
まぁそれでパーゼル基準引っかかった部分的国営化まったなしやからなぁ
法人税も払わんくせになぜか公的資金返済だけは前倒しにするぐらいやし

366: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:12:07 ID:zsH
>>354
エンジェルってそんなおるんかな
CFならともかく
VCは正直形だけやろ
有効に機能してる例見たことない

368: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:13:20 ID:ofW
>>366
エコシステム不在がさけばれてだいぶましになってきた

VCの運用資金もまだまだアメリカと乖離があるけどそれでも
ここ5年で7倍くらい増えてる　政府もユニコーン20社計画で
J-Startupを立ち上げた

371: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:16:39 ID:dSv
>>368
>>政府もユニコーン20社計画でJ-Startupを立ち上げた

官民ってあんまりええイメージがない
クールジャパンや産業革新機構みたいにならなきゃええが

ワイみたいな古臭いリスクを取らない思考が今の銀行なんやろうなぁ

374: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:17:49 ID:ofW
>>371
国民みんなリスクを取らない思考やからニキは悪くない

銀行は本来リスクを取るのが仕事やけど全くやれてないから
メガバンク32000人リストラは遅すぎるくらいや

343: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:04:31 ID:bDa
>>340
共有三月
ちょうど昨日、区の制度利用のために面談してきたとこやで

330: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:00:21 ID:7Kk
>>327
ベンチャー（倒産）ラッシュやないんか

333: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:01:18 ID:ofW
>>330
それでもええんや　がんで一番生存率が低い
すい臓がんより生存率が低いのがベンチャー

しかし生き残った会社は大企業の社長の給料が鼻くそにみえる報酬をえられる

332: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:00:53 ID:dSv
そういえば飲食だけの話やが
廃業件数今年過去最高らしい

336: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:02:04 ID:ofW
>>332
日本の飲食は値段のわりにサービスがよすぎた
つまりは安すぎた　潰れたおすだけ潰れたらええ

334: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:01:41 ID:XPa
アベノミクスで露骨な大企業優遇でも何でも金を国民にばら巻けば金を使う気になるやろって言うのは間違ってなかったとは思う

今の日本には分かりやすい経済政策が合ってるはずやった

339: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:03:07 ID:dSv
ベンチャーで死んだスルガ、拓銀をふと思い出した

344: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:04:32 ID:ofW
>>339
一点勝負なのが間違いやねん　ベンチャー投資の基本は
数を打つこと　　200億円あったら日本の銀行は自分の目利きを信じて
10社に20億円配る　　200社に1億円くばらなあかんのがベンチャー

350: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:07:16 ID:dSv
>>344
スルガは1社に何億
拓銀はマジで数百社に何億やったな

まさか全滅とは観光、建設、食品、林業、不動産が全滅するとは思わなかったんやろうな

352: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:08:15 ID:ofW
>>350
時代も悪かったよ
ラウンドを介して投資を集める制度自体なかったし

342: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:04:30 ID:XPa
ワイはオリンピック前には株は殆ど売っておこうと思ってる

347: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:05:58 ID:bDa
>>342
そろそろ株じゃなく実業にもどる時期やな

349: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:06:37 ID:XPa
>>347
多分安倍が辞めると株価がドンと下がると思うねんな
割と今釣り上がってる状態やし

348: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:06:29 ID:7Kk
>>342
昨日は調子良かったな
クリスマスまで持つんか

357: ツチノコ狩り 19/12/14(土)11:09:44 ID:u6E
塩漬けできる資産があるなら株式投資もいいがそうじゃないならかぶに注力する労力を他のことにそそいだほうがまし

358: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:10:04 ID:8l8
今北けど財源は？国債刷るん？

360: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:10:23 ID:zsH
>>358
いつものMMTガイジやで

364: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:11:18 ID:8l8
>>360
最近見かけへんなと思ってたけど復活したんか

363: ツチノコ狩り 19/12/14(土)11:11:09 ID:u6E
>>358
無利子愛国国債を発酵すべし

359: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:10:08 ID:XPa
銀行は
雨が降っていないときに強引に傘を貸し
雨が降ってくると傘を取り返しにやってくる

バブル期の銀行への風刺

370: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:14:55 ID:ofW
たぶんここから10年で
日本でもメルカリ　PFN　ライメックスに続く企業がばんばんでてくる
そこのストックオプションで50億円以上の個人資産を得た人が
どんどんエンジェル投資家になっていく　その時がラストチャンス

373: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:17:40 ID:XPa
>>370
メルカリってまだ元気なん？

376: ツチノコ狩り 19/12/14(土)11:18:22 ID:u6E
>>373
上場するまでがお仕事ですからww

377: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:18:27 ID:ofW
>>373
もちろん　赤字やけど企業価値は4500億円や
2000万円が6年で2万倍以上になったんや

372: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:16:45 ID:dU8
中学校から留年制度入れた方がいい気がする
正直最近大学出ないとアウトっていう社会が駄目

375: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:18:20 ID:7T3
日本経済のラストチャンスって何回もあるな

381: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:20:42 ID:XPa
>>375
失敗したら即死するようなもんやないからな経済は
アフリカレベルにまで経済落ちたとしてもそれはそれでチャンスはあるし

378: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:19:08 ID:Wbc
ワイが総理大臣になったらアメリカへの異常な尻尾ふりふり外交止める

379: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:19:24 ID:dSv
>>378
めざせ鳩山やな

380: ツチノコ狩り 19/12/14(土)11:19:34 ID:u6E
>>378
暗○されるで

382: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:20:42 ID:zsH
日本にまともな労働環境があれば本来は人余りでいいくらいのはずなんやけどね

383: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:20:44 ID:Wbc
モンキーモデル戦闘機に6兆円も使うならそれ全部内政に回すやろ

385: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:21:50 ID:8l8
>>383
それはそれで必要なんちゃうん？

392: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:23:20 ID:Wbc
>>385
国産で作ればええやんけ

393: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:24:05 ID:8l8
>>392
大量生産できるところから買った方が安上がりらしいで

398: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:26:09 ID:Wbc
>>393
ならいっそF2もやめてF16にすればええやんけ?

384: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:21:24 ID:TfL
年金制度廃止
医療負担１０割

解決だぞ

386: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:21:52 ID:zsH
>>384
何が解決したんですかね…

389: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:22:31 ID:TfL
>>386
これで余った金を子供支援に回すんだぞ

396: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:25:02 ID:dSv
>>384
金持ってる年寄りがごっそり海外にいきそう
何気に金融資産の6割は60代以上が保有

400: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:27:29 ID:zsH
>>396
遺産もあるし多少はね

388: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:22:13 ID:XPa
まあ日本が将来的に落ちぶれるとしてもヨーロッパのほうが先に落ちぶれるんやろし精神的には楽屋わ

394: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:24:09 ID:TfL
やはり保険制度はモラルハザードを招くからよくない
病気になったら人生終わりくらいの覚悟をさせたほうが意識も高まり病気になりにくくなる

397: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:25:42 ID:XPa
>>394
健康保険は病院に行った回数で保険料変えてほしい

どうしようもない病気なら仕方ないけど
医者の言う事聞かず暴飲暴食して病院アホと
毎日健康的に生きてて病院行かない人が支払額一緒は理不尽

401: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:28:16 ID:TfL
>>397
保健制度自体が弱者への救済みたいなものだからな
真面目なやつが一番損してる不愉快な制度

402: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:28:33 ID:zsH
>>397
いうて医療費自体安くはないやろうし

405: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:30:31 ID:Wbc
あーあーお金減っちゃったなー
なんか手軽に増やせる手立ては　(ガシャァァン
金が減ったら徳川埋蔵金！骨も一緒に入ってるぜ！
取り方は簡単！適当な山をレンジでチン！
安倍さんもびっくり！　(マジビックリナンドケド
ほれほれどうだ？うまそうだろう？

406: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:30:49 ID:7T3
馬鹿のワイでもID:TfLみたいなネット脳が日本のど底辺思考やってわかるわ

407: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:31:24 ID:TfL
>>406
ここにいる時点で同類だぞ

408: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:31:48 ID:zsH
>>407
それを言われた本人が言うのは最高にダサい

409: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:32:15 ID:TfL
>>408
ダサくても事実ではあるやろ

415: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:37:45 ID:XPa
江戸からの伝統やしここは貨幣改鋳で政府が稼ぐのはどうや？

418: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:58:22 ID:k2i
定員割れが続く大学の学位授与を認めなくさせる

399: 名無しさん＠おーぷん 19/12/14(土)11:26:40 ID:cU0
伸びるなあ政治

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