1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:44:16 ID:Pke
キンクリあったら世界無意味だろ

引用元:ディアボロって普通にDIOより強くね?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463154256/

J1
※参考画像※

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:45:52 ID:NWO
どちらが先攻するかの勝負になるんじゃねえの?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:46:20 ID:Pke
>>2
エピタフで見てキンクリで回避できるからDIOが先行は無理だろ
J1
※参考画像※

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:46:13 ID:qSN
キンクリ発動する前に時間止めて殺せばいい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:48:35 ID:Pke
>>3
時間止めるのをエピタフで見て回避余裕だろ
「現在」を支配する能力と「未来」を回避する能力だから差がありすぎる

18: 中原 2016/05/14(土)01:02:11 ID:tw@open2ch2015
>>6
真実の上書きでDIOの勝利

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:47:23 ID:Pke
多分場所とか相手の能力に対する知識とか時間とかどんな条件つけてもディアボロが勝つと思う

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:51:39 ID:Pke
DIOの攻撃→原理が分からずともタイミングさえ分かればエピタフで見てキンクリで回避余裕

ディアボロの攻撃→意識外から突然の攻撃&攻撃力も抜群

ジョジョのラスボスで強化なしの状態ならキンクリが一番強いスタンドだと思う

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:52:54 ID:kPS
時飛ばした直後に時間止めればあるいは

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:55:45 ID:Pke
>>8
意識外からしかも自分が今何をしてるかすらわからない状態で相手が死角から攻撃してくるのに、それに対応して反撃ってのは厳しいでしょ
まあワンチャンはあるか

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:56:32 ID:Pke
冷静に考えると強すぎるなディアボロ
キャラのせいで馬鹿にされがちだけど

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:57:31 ID:TyC
普通に意識外で時止めれば勝ちやん
そもそも認識できない所から時止めされちゃったらディアボロエピタフ確認する間もなく死ぬやん

だからやっぱこの闘いはつまんなくなるね

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)00:58:38 ID:TyC
ただこの場合相手の能力を知ってる前提がいるからやっぱり顔合わせてのタイマンだとDIOに勝ちの目は出ないね

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:00:08 ID:Pke
>>12
DIOが時止めてディアボロを攻撃しようとすれば、それをしようとする前にエピタフでディアボロが攻撃される未来が確認できるんだから先行とるのは無理じゃね?

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:00:07 ID:M0F
キングクリムゾンは世界より強いと思うけど
DIOのほうがディアボロより強い

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:03:57 ID:Pke
>>14
それは間違いない
ただ、ディアボロは慎重でDIOは自信ゆえに油断しがちってところはあるな

>>16
互いの能力を知っている前提なら喰らってからの反撃でワンチャンあるかもしれない
でも、画像認識に関しては、ドッピオはキンクリ使えないから対応しようとしてたけど、ディアボロは対応せずにキンクリで逃げれば良いだけだから厳しいんじゃないか?
お互い能力を知らない前提なら、ディアボロはDIOの能力が何か分からないままディアボロが勝つと思う

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:00:21 ID:o8u
スタンドの強さで言えばあるいは正しいかもな。
DIOは不死身だってことを除くのなら。

しかしエピタフは視角情報にすぎない点には留意だ。
つまりディアブロが
エピタフでみた画像の解釈を誤ると未来に対する的確な対応がとれない
実際、エピタフを与えられたドッピオは当初足が切り落とされるのは自分だと勘違いしていた。
止まったときの世界の映像がどのようにエピタフに感知されるのかという問題もある
止まったときの世界は入門してないと認識ができないからね。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:05:26 ID:qZA
エピタフそこまで万能か?

エピタフの予言でディアボロの腹に穴が開いてるだけの映像見て対応できるか?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:06:22 ID:Pke
>>20
ドッピオなら「なんで攻撃されたんだー!!どんな攻撃されたんだー!!どうやって対処しよー!!」ってなるけど
ディアボロなら「あ、未来の俺攻撃喰らってるじゃん、じゃあ飛ばしますね^^」で終わりだろ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:26:25 ID:o8u
>>21
そこがドッピオとディアブロの違いだよな。
ただし、そこをもう少し厳密に考えると壁はあるぜ

ディアブロが己の死体を予知したとき、飛ばすのは死体になってる瞬間だけではない
己を死に至らしめた一連の原因(例えばナイフを突き出され、受け損ね、体に差し入り、血が流れまくる)全てを対象として、
その期間「己に関して」起こったことの全てを取り消すことができる、という能力だ
注意しておきたいのは、ディアブロの能力は絶頂の維持のための「回避」の性格を持っていて、飛ばしてる最中に世界に干渉する手段は限られてしまう点。

さてエピタフで、DIOに時を止められ一瞬で死体と化した自分を見たディアブロは
何かわからんがその前の時間を限界まで「飛ばす」

ここで2パターンの展開が考えられる
①入門してない場合
時が飛んだ世界の中でディアブロはDIOがいきなり瞬間移動するのを見ることになる。
②入門してる場合
時が飛んだ世界の中でさらにDIOが時間を止めた状態で行動してる風景を眺めることになる

以上ふたつはディアブロの主観のはなしであって実際に起こってることはまったく同一。
①は繰り返せば入門の可能性が高まるのはありそうなこと。

その後の展開としては両者とも能力のクールタイムの状態でディアブロがDIOの背後をとった状態からスタートする。

28: 中原 2016/05/14(土)01:43:31 ID:tw@open2ch2015
>>20
ポルナレフが上手く立ち回れたくらいだし……

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:32:25 ID:o8u
続き。

ディアブロが勝つためにはここからDIOを即死させるだけの破壊力、及び太陽光などの諸条件を揃えなければならない
まあ、難しいとは思う。
しのいだDIOは分析のための時間を得る。
連続で時を飛ばすことができない縛りとか、射程距離とかに気づかれた時点でディアブロは逃げるしかなくなる。

25: 中原 2016/05/14(土)01:41:52 ID:tw@open2ch2015
天国DIO=天国承太郎>>>レクイエムジョルノ=終盤ジョニィ>天国プッチ≧大統領>三部DIO=三部承太郎≧ディアボロ
J1
※参考画像※

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:42:36 ID:o8u
今の考察はDIOが先手だったがディアブロが先手をとった場合の考察をしておこう

キングクリムゾンは「後だし最強」の能力で、先手をとる場合には上記の「回避の性格」からくる縛りで、
単に一瞬で相手の背後をとる程度の能力でしかない(チャリオッツの勘で対応される程度)

そしてDIOにはその手の攻撃はきほん自殺行為である
なぜなら攻撃が体に食い込んだ時点で時を止めることができるので、クールタイム中のディアブロは時を飛ばすことができず即死する

だが例外はある。
三部のスタプラの死んだふりを思いだしてほしい。
死んだ不利で油断させ、DIOを射程圏に捉えたスタープラチナの背後からの奇襲はDIOが驚くくらいにはダメージを与えることに成功している。
ジョセフがいなければあのまま勝ってただろう。

つまり、背後からの奇襲は、「入門していて」かつ「世界と同程度のスピード、破壊力のあるスタンド」であるならば有効なのだ

キングクリムゾンはどうだろうか?
入門は百歩譲ってクリアできるとしよう。
スタープラチナと同程度のすビーどとパワーは果たしてあるか?
俺はないと思う。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:43:08 ID:73t
時を巻き戻すバイツァダストとかだとどうなるんだ?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:43:48 ID:o8u
結論、どっちが先手をとった場合でも、DIOの勝利に終わる。
これはスタンドパワーと、能力の相性、本体の強さを全て加味した上で、こうなるという意味です。

30: 中原 2016/05/14(土)01:45:08 ID:tw@open2ch2015
>>29
真実にたどり着くことすら出来ないディアボロではまず勝てない

DIO>頂点の壁>ジョルノだし

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:45:46 ID:73t
てか天国DIOの話じゃないだろ、時止め三部DIOでしょ?

32: 中原 2016/05/14(土)01:46:20 ID:tw@open2ch2015
>>31
スレタイにはDIOとしか勝てないんだよなぁ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:47:04 ID:73t
>>32
ディオとDIOと天国に到達したDIOは違うんじゃない?

38: 中原 2016/05/14(土)01:49:18 ID:tw@open2ch2015
>>34
ディエゴは別として完全に同一人物だし…
DIOとしか書いてないんだよなぁ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:51:53 ID:73t
>>38
それもそうだな、pixivとかが分けてるだけだしな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:46:22 ID:ykm
とぅるるるるんの間に殺されるだろ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:48:25 ID:vn5
ディアボロは結局何をしたかったのかよくわからないから嫌い

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:49:44 ID:kCE
>>35
ずっと頂点のまま生きる

42: 中原 2016/05/14(土)01:51:47 ID:tw@open2ch2015
>>35
誰にも地位を脅かされることなく永久に頂点で居ること

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:52:55 ID:vn5
>>42
ああ、一生マフィアのボスという地位をゆるぎないものにしたかったわけね

51: 中原 2016/05/14(土)01:55:35 ID:tw@open2ch2015
>>44
元苦学生の東大卒社長が底辺になることに恐怖するみたいな

46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:53:51 ID:73t
>>35
絶頂でいたかったんだろ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:48:34 ID:kCE
防御能力ならディアボロだな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:48:43 ID:xgr
でもカーズが最強なんでしょ?

40: 中原 2016/05/14(土)01:50:55 ID:tw@open2ch2015
>>37
変態しないとマグマすら耐えられないから怪しい部分はある
完全な不老不死だから負けないのは確かだけど

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:01:14 ID:73t
>>56
もうわけわかんねえな、本編関係ない所でドラゴンボール化してる

58: 中原 2016/05/14(土)02:02:52 ID:tw@open2ch2015
>>57
アラッキーが天国DIOに関わってしまったからね……

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:04:07 ID:73t
>>58
半公式だなそう考えると、関係ないけど天DIOのデザイン、荒木が今の画風で描いたやつを製作陣が三部風にアレンジしたのかな?

60: 中原 2016/05/14(土)02:06:37 ID:tw@open2ch2015
>>59
構想とデザインを荒木がしてそれを元にスタッフが作った感じ

てか、ドラゴンボールのビルスやゴッド化みたいに原作者関与だから議論が余計に大変
チート過ぎても外せないしさ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:08:26 ID:73t
>>60
今の荒木じゃ筋肉質なキャラ描けないらしいじゃん、だから疑問だったんだよな

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:55:29 ID:vn5
ディアボロは基本「正体をばらしたくない」という人間だからなあ
そこが弱点になりそうだ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:58:30 ID:o8u
>>50
なのに子供は作っちゃうディアブロ君

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:06:47 ID:vn5
>>55
避妊に失敗しただけだし……

68: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:19:23 ID:o8u
>>63
好青年演じながら母親を地下に飼ってたり
育ての親の神父を殺害したり
トリッシュのお袋と青年時代に愛し合ったり
エジプトに旅行したついでにエンヤにあったり
ヨーロッパを支配する麻薬組織を立ち上げたり
チャリオッツと死闘を演じたり

わりと断片的にしか過去が照会されてない稀有なボスだぞ
スピンオフ作るんだよホラ

72: 中原 2016/05/14(土)02:21:48 ID:tw@open2ch2015
>>68
アラッキーに天国に到達して絶頂したディアボロを頼むといいよ。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:56:06 ID:iyk
ゲーム知らんがコレが本当ならパラレルだろ

平行世界のDIOの腕輪を承太郎が取っててそれを天国DIOに殴らせて腕消滅
オーバーヘブンは腕で触れなきゃ発動しないんでそのあと承太郎のラッシュでやられる
承太郎もオーバーヘブン化して真実を上書きして3部全員生還になる
そしてエピローグで4部へ繋がり4部の最初のシーンでこういち君と出会うがその時承太郎が幼い徐倫も連れてきてて微笑ましいハッピーエンド

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:57:13 ID:73t
>>52
いや、パラレルの話だし

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)01:57:41 ID:73t
>>52
もっと言うとあれ二次創作みたいなもん

65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:15:08 ID:Pke
キンクリってかなり火力あるように見えるがDIOを一撃で殺すのは厳しいか
頭狙えば殺せそうだけど、初見で吸血鬼であることもその存在も知らなかったら頭を狙うとは限らないか

66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:16:39 ID:73t
>>65
まず頭を一回で粉砕できるか?スタプラほどのパワーあったっけ?チャリオッツのレイピアでも蚊に刺された程度だったし

69: 中原 2016/05/14(土)02:19:47 ID:tw@open2ch2015
>>66
頭がどうとかより一撃で即死させれなかったらディアボロの負けが確定するんだよな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:24:07 ID:Pke
>>69
言うほど確定か?
まともに喰らえばパワーあるから瞬殺とはいかなくてもダメージは与えられるし、時止めて即反撃は厳しいだろ
即反撃が出来なければディアボロ有利だぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:24:48 ID:73t
>>74
まあスタプラのパンチでフラフラになってたし、ジョセフいなかったらあの場でケリついてたしな

77: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:25:53 ID:Pke
>>75
吹っ飛ばされながら追撃がこないように逃げたりは出来そう
3部でも実際そんな感じだったし

80: 中原 2016/05/14(土)02:27:20 ID:tw@open2ch2015
>>74
一撃で殺さないと真実の上書きで一瞬で最良の状態に戻るし、消す気で殴ったら相手の肉体や意志の強さを無視して存在を消せるし

82: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:27:50 ID:73t
>>80
ごめん、主に聞きたいだがこれもちろん時止めDIOの話だよね?

83: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:28:03 ID:Pke
>>82
もちろん

84: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:28:41 ID:73t
>>83
さすがに天国DIOはダメだろ、勝つとかそういう話じゃないもん

87: 中原 2016/05/14(土)02:29:46 ID:tw@open2ch2015
>>83
なん……だと!?
先に設定しておけよ…

三部DIOとディアボロなら前半ディアボロ優勢で後半DIO優勢
総スペック比較だと三部DIO≧ディアボロ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:30:49 ID:Pke
>>87
すまん、漫画で出てない設定は実質二次創作と思って除外してた

104: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:44:10 ID:9bh
>>90
一応荒木が関わっている公式だぞ
>>98
やりそうでやらなさそうな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:27:25 ID:o8u
>>74
能力がお互い強すぎて拮抗してるから、最終的に純粋なスタンドパワーの問題になってくるの面白いな。

70: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:20:28 ID:Pke
>>66
パワーは一応スタンド紹介ではスタプラと同等のAだし、実際の表現もブチャラティ戦とかけっこうパワーあるように見えたけどな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:21:24 ID:73t
>>70
なんかジョジョってパラメータームラがあるような気がするわGEはCだけど腕簡単にへし折るパワーあるし

73: 中原 2016/05/14(土)02:23:07 ID:tw@open2ch2015
>>70
>>71
ディアボロとDIOはランク相当の描写があるんだよなぁ
スタンドでの腹ぶち抜き描写は原作でも数少ないし

76: 中原 2016/05/14(土)02:25:23 ID:tw@open2ch2015
>>70補足
じょうたろうとディアボロのパワーをランクではなく数値化したら多分じょうたろうが上
ワンパンで吸血鬼の肉体に瀕死のダメージを与えられるし

79: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:26:52 ID:Pke
>>76
まあそれはそうだと思う
単純なパワーで言えば
星の白銀≧世界>キンクリって感じだろうな

67: 中原 2016/05/14(土)02:17:13 ID:tw@open2ch2015
>>65
原作でもスタンドで腹ぶち抜いて逆に抜かれているのはこの二人くらいのもんだし

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:26:47 ID:73t
DIOが圧勝かと思ったら結構難しいなこれ

85: ■忍法帖【Lv=3,キャットバット,5gZ】 2016/05/14(土)02:29:06 ID:w7Z
プッチッチ

86: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:29:27 ID:73t
>>85
加速した世界を吹っ飛ばす?わけわかんねーな

88: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:29:52 ID:o8u
皆が話してる天国なんちゃらってなんだ?
ASBでそういうのが出たのか?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:30:42 ID:73t
>>88
Eohで出たチート並みの能力持ったキャラ、GERやタスクACT4でも勝てない

93: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:31:55 ID:o8u
>>89
はえ~すっごい…

95: 中原 2016/05/14(土)02:33:22 ID:tw@open2ch2015
>>88
アイズオブヘヴンでアラッキーが生み出した天国に到達して現実を好きに改変出来るようになったDIO

めだかボックスの球磨川を想像してもらえるとわかりやすいかも

91: 中原 2016/05/14(土)02:31:41 ID:tw@open2ch2015
ディアボロが勝つにはDIOが慣れるまで倒す必要があるから分が悪い

ポルナレフ戦の描写がマイナスに働いている

94: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:32:53 ID:Pke
>>91
そうなんだよな
ただ早いだけのポルナレフの攻撃喰らっちゃってるのはなあ

97: 中原 2016/05/14(土)02:37:01 ID:tw@open2ch2015
>>92
>>94
前半で頭と腹にほぼ同時に重傷を与えられたら勝てる可能性がかなり高い

ただジョナサンやその子孫がおかしいだけでDIOの肉体は猛獣より格段に上だし、スタンドも本体相当の戦闘力があるから生身で殴られたらかなりヤバい

92: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:31:49 ID:Pke
前半ディアボロ有利は間違いないと思う
というか、先手を取れるのは必然的にディアボロ
問題は、そのまま押し切れるかだな

96: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:35:26 ID:Pke
ポルナレフとまったく同じ攻略法をDIOが戦いの最中で思いついたなら、時間停止でタコ殴り不可避なんだよなあ……
やっべ、勝てないかもしれん

99: 中原 2016/05/14(土)02:38:19 ID:tw@open2ch2015
>>96
成長したとはいえ頭脳派でないポルナレフや息子のジョルノが行き着いているレベルだからDIOなら十分ありえる

102: 中原 2016/05/14(土)02:41:19 ID:tw@open2ch2015
>>100
カッキョーイーンみたいに腹パンぶっ飛びが思い浮かぶ

せめて、レクイエム化の可能性があれば…
アラッキーおなしゃす

103: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:43:19 ID:Pke
>>100
キンクリの火力なら時止めからの即反撃は難しいと思うの
どれだけ頑丈でもDIOの体がぶっ飛べば時止めてもすぐには反撃できないじゃん?

105: 中原 2016/05/14(土)02:45:45 ID:tw@open2ch2015
>>103
下手すると部下の方がDIOに勝てる可能性が高そうだ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:49:02 ID:Pke
>>105
ギアッチョなら普通に勝てそうだし、チョコラータ・リゾットあたりも条件によっては勝てそう

111: 中原 2016/05/14(土)02:51:56 ID:tw@open2ch2015
>>107
マン・イン・ザ・ミラーも可能性ありそう
物を好き勝手出来るのと自分のホームグランド作成はかなりのアドバンテージ

113: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:52:59 ID:Pke
>>111
マン・イン・ザ・ミラーくっそ強いよなあ
ただ、DIOは吸血鬼だからスタンド無しでも強いのがネックになりそう

116: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:56:39 ID:o8u
>>107
リゾットはさすがに?
ただ見えにくいだけだしハサミ作ってる間に何回死ぬかって話

119: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:58:38 ID:Pke
>>116
射程距離「世界」と変わらないかむしろ狭いぐらいなんだな
これは勝ち目ないな、時止められたら終わりか

126: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:04:29 ID:Pke
>>123
ただ、足とかはさみでちょん切って動けなくしても、DIOの射程≧リゾットの射程だからスタンドで攻撃できるんだよなあ
姿見えなくするっていっても全然完璧じゃないし

129: 中原 2016/05/14(土)03:07:16 ID:tw@open2ch2015
>>126
単純にダメージを与えるのを目的とせずに磁力を活用すれば活動を制限することは可能
ディアボロ戦にしたって戦い方が悪かった

131: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:08:52 ID:Pke
>>129
体動けなくしてもスタンドが届くのが問題よ
最強クラスのスタンドだとは思うが、瞬発力がないから時止めとは圧倒的に相性が悪そう

134: 中原 2016/05/14(土)03:14:45 ID:tw@open2ch2015
>>131
時止め使われる前提の策じゃないと勝てないのは間違いない
>>132
上位互換のスタンド使いがいるしね

エンヤ婆ですら老化か超低温で撃破されかねない

137: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:18:46 ID:Pke
>>134
3部でギアッチョに対抗できるスタンド使いって、それこそヴァニラしかいないだろうな

142: 中原 2016/05/14(土)03:25:55 ID:tw@open2ch2015
>>137
ザ・サンより応用力あるから直接戦闘にも優れているよね

ヴァニラ以外だとアヌビス神が適応するかしないとマズいな

106: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:47:13 ID:o8u
>>103
キングクリムゾンが火力しゅごいのは間違いない。
ヒョロスタンドばかりの五部の中でひとりだけマッチョだったし

109: 中原 2016/05/14(土)02:49:14 ID:tw@open2ch2015
>>106
腹パン出来るしな
吸血鬼にどれだけ効くかは分からんが

おいっ、誰かヌケサク呼んでこいよ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:52:57 ID:2k4
>>103
壁とか考えないにしてもDIOって9秒も時止めてられるし、身体能力吸血鬼だからよほど念入りにぶっ飛ばすつもりでぶっ飛ばしでもしないと普通に反撃されそう

110: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:50:49 ID:Pke
ただ、ディアボロはキンクリ発動中にもエピタフ使えるんだよな
そうすると、殴りにいったら一瞬でボコボコになってる姿を見て、ディアボロは策無しに攻撃するのをやめるかもしれない

118: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:57:41 ID:o8u
>>114
エジプト九栄神が迎え撃つから全面戦争なんだよなあ

120: 中原 2016/05/14(土)02:58:55 ID:tw@open2ch2015
>>118
構成員数百人でソイツ等を止めるしかないな

122: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:00:33 ID:Pke
>>118
九栄神と暗殺チームだったら暗殺チーム圧勝だろ
ディオの部下で暗殺チームと戦えそうなのってヴァニラとエンヤ婆ぐらいだろ

124: 中原 2016/05/14(土)03:02:59 ID:tw@open2ch2015
>>122
構成員の数からして千人近いディアボロ勢が優位

125: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:04:07 ID:o8u
>>122
聞き捨てならないな
太陽のスタンドで全員お陀仏なんだが?

127: 中原 2016/05/14(土)03:05:06 ID:tw@open2ch2015
>>125
マン・イン・ザ・ミラーで終わる

128: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:06:03 ID:Pke
>>125
ザ・サンって都会で戦ったら姿隠しまくれるしクッソ強そう
ただ、自分も温度でダメージ食らうからなあ
砂漠で自分のみに冷房が効き、なおかつ姿を隠せる前提であの強さだろうから厳しそう

121: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)02:59:38 ID:o8u
ンドゥールもう一回だしてくれ
ンドゥールみたいなキャラをこそ格闘ゲームでだしてくれよ

130: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:08:18 ID:o8u
>>1吊られた男、Jガイル!!!

132: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:11:05 ID:Pke
>>130
Jガイルは強いけど、使い勝手が悪すぎる
メローネのほうが絶対強い

133: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:14:41 ID:o8u
>>132
メローネは本当に話の都合上とっとと死んだ感すごいからな
ヘビが一体何㎞移動したんだよ

136: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:17:28 ID:Pke
>>133
それな
遠隔自動操縦型であの戦闘能力持ってて、暗殺対象の血(だっけ?)さえもってれば赤ちゃん何度でも作れるし、しかも赤ちゃんと通話も出来るという……
破壊力も抜群だし強すぎるよな

135: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:17:22 ID:o8u
しかしDIO軍団vs暗殺チームは壮絶な遠距離戦になるな
主人公チームに立ちふさがる存在はだいたい遠隔自動操縦か遠距離スタンドだからこういうことになる。

あぁ、オシリス神とかいうポーカーしかできない人は…

138: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:22:01 ID:Pke
>>135
ザ・サンvsグレイトフルテッドとか2人より周りがものすごい悲惨になりそう

139: 中原 2016/05/14(土)03:22:33 ID:tw@open2ch2015
>>135
・影利用して餓鬼化しないと勝てないヘタレ
・昆虫型で早さしか取り柄がない雑魚じじい
・エンペラーとかいう中距離ガンマン
・反射して飛び回ることしか出来ないレイパー
・磁力を強くすることしか出来ないねーちゃん

ダメだこりゃ……

144: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:29:42 ID:o8u
>>139

・超装甲と低温世界の絶対防御+ハイウェイに追い付ける速度を持つ男
・閉鎖空間全体に老化を及ぼし、本体の頭も物凄くキレる兄貴
・都市を丸ごと滅ぼす細菌兵器を持ちしかも指定対象を自由に設定できるキチガイ医者
・地面を遊泳する接近戦最強の池沼
・一度

147: 中原 2016/05/14(土)03:33:31 ID:tw@open2ch2015
>>144
ニコニコ動画なら「DIO様逃げて」タグが付くレベル


天国DIO>到達者の壁>ディアボロ
三部DIO≧ディアボロ
一部DIO<ディアボロ
三部DIO勢<<ディアボロ勢

167: 中原 2016/05/14(土)03:52:23 ID:tw@open2ch2015
どうしても>>147の結論に行き着いちまう……

140: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:22:39 ID:o8u
エンヤの正義vsチョコラートのグリーンデイの戦闘みたいんだけど

146: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:31:29 ID:Pke
3部でまともに戦力になりそうなのは、ザ・サンとエンヤ婆とヴァニラぐらいで、その中でも実際対抗できそうなのってヴァニラぐらいだなあ
ただ、ヴァニラは暗殺チームにとってはかなりの鬼門になりそうだ

150: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:37:19 ID:o8u
あと皆忘れてるけどンドゥールも強いよ
騒がしくなければ。

156: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:40:35 ID:Pke
>>150
ンドゥールは本人が達人の域で強いが、スタンド自体はそこまで強くないだろ
キチガイレベルの遠距離広範囲スタンドが飛び交う中でンドゥールは厳しそう

159: 中原 2016/05/14(土)03:42:45 ID:tw@open2ch2015
>>156
殴られても大丈夫なスタンドは強い(シンプル・イズ・ベスト)

なお、凍らされて終わる可能性

どこぞの中距離単発ガンマンさんよりは使える

163: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:47:39 ID:o8u
>>156???「改めて…よろしくお願い申し上げます」

151: 中原 2016/05/14(土)03:38:43 ID:tw@open2ch2015
カビ←ンドゥールの遠距離攻撃
低温←ザ・サンとアヌビス神
鉄分←吊られた男の光ピョンピョコ
老化←老いて動けなる前に餓鬼化させて仕留める

153: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:38:54 ID:o8u
水関連のスタンドはおおかたギアッチョに殺されるか
さよなら船長

160: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:43:11 ID:23z
ジャスティスが死体を何を条件に支配してるのか
謎だが、穴を開けてるって説明があるので
カビで死体を動かないレベルまで溶かすことも出来る
逆に死体を支配して止めるのも可能だろう

164: 中原 2016/05/14(土)03:48:23 ID:tw@open2ch2015
>>160
DIO勢が勝つには
・エンヤが非スタンド使いの構成員を全滅させる
・ザ・サンとアヌビス神でギアッチョ撃破
・ヴァニラのスタンドでリゾット撃破
・ンドゥールの超遠距離攻撃でチョコラータ暗殺
・エンペラーとヌケサクで鏡の中で撃破
・デーボでハラましマン撃破

166: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:52:17 ID:Pke
>>164
問題はチョコラータとセッコの連携攻撃をどう対処するかだな
セッコはかなりのスピードあるし、ンドゥールのような超聴力もあるから何人かは一瞬で捕捉されて地面に落とされてカビでおじゃんよ

169: 中原 2016/05/14(土)03:54:45 ID:tw@open2ch2015
>>166
ヴァニラで迎撃させるしか無さそう

172: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:58:16 ID:Pke
>>169
ただヴァニラが地中にもぐって迎撃しようとすれば、地中では敵を捕捉できないヴァニラと、地中でも空間が削れる音で事前に異常が察知できるであろうセッコではセッコに分がある

174: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:01:55 ID:o8u
>>169
セッコをこそンドゥールが対応するべきじゃないか?
地面を泳ぐ音は上がどんなにうるさくてもわかりそう
ンドゥールは動かなくていいからカビの影響をうけず、セッコはンドゥールを見つけ出せないのに対して、
ンドゥールは泳ぐ音だけをソナーして「シュートヒム!!!」すればいい

相性いいじゃん!やっぱンドゥールだったわ

175: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:03:50 ID:Pke
>>174
液状化した地中でンドゥールの攻撃は届くのか?っていう疑問が……

176: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:10:38 ID:o8u
>>175
少なくとも当たると抉れる程度にはいけるんじゃ?
水のなかと同じでしよ

178: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:13:02 ID:Pke
>>176
確かに
対セッコはンドゥールでいけるかもしれん

171: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:56:33 ID:o8u
>>166
カビ、霧、飛び交う銃弾、ゾンビ、液状化現象、次元消失

もうその町復興無理だな

173: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:59:51 ID:Pke
>>171
間違いなく言えるのは、一般住人は全滅するだろうなwww

165: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)03:49:44 ID:Pke
>>160
死体動かして攻撃しても、傷すらつけられそうにもないヤツがわりといるのが問題だな
町一個分死体操作は強いが、暗殺チームは死人だろうが住人だろうが目的のためなら敵意の有無関係無しに攻撃して巻き込みそうな奴らばっかりだし

177: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:12:30 ID:S0x
ディアボロ→スーパーカー
ディオ→原チャリ

179: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:16:53 ID:Pke
ただ、エジプトを舞台にするかイタリアを舞台にするかでだいぶ変わるなンドゥールは

180: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:17:41 ID:o8u
まとめてみた
戦闘地域はローマみたいな都市を仮定して

①範囲攻撃
中心となる攻防
グリーン・デイvs正義(+太陽)
戦闘地域はカビと霧が蔓延したバイオハザード状態と化し、死体は全て正義の兵となる。
グリーン・デイは対象解除を指定できるので暗殺チームは影響を受けないが、代わりに正義の兵と交戦しなけらばならない。
DIO軍はカビの脅威のためまともに移動ができなくなる。

続く

181: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:21:55 ID:S0x
歴代の主人公の最強は矢を受けたジョバァーナだろ?
J1
※カッコィィィイー※

186: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:50:07 ID:E70
>>181
無敵ではあるが最強ではない

199: 中原 2016/05/14(土)15:00:07 ID:tw@open2ch2015
>>181
公式では承太郎最強
スペック的に見てもそう

182: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:25:13 ID:o8u
②接近戦
主な攻防
ギアッチョvsアヌビス神(+太陽)
上述のことから、暗殺チームの最優先課題はエンヤの殺害になり、刺客としてギアッチョが送り込まれる。
理由としては、冷気のスタンドは霧と相性がいいこと、本人の絶対防御とスピードで突貫力が高いことがあげられる。
迎え撃つのは数少ない近接戦闘力であるアヌビス神だが、本体は普通の人間であるためカビの影響を被るし、
強化のために何回か敗北しなけらばならないので圧倒的不利。エンヤ婆死ぬ可能性大。
一応太陽の能力でギアッチョのホワイトアルバムを弱体化することが考えられるが、対処療法。

続く

194: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:27:22 ID:o8u
>>182
を修正しないとな。

エンヤの場所が知れた時点で、最近距離に存する鏡を介してセッコとチョコラート以外の全ての戦力がマンインザミラーにより召喚される。

ホワイトアルバム、ベービーフェイス、メタリカ、グレイトフルデッド、ビーチボーイ、リトルフィート等だな。

アヌビスだけでこれに対抗するのは無理だしこの状況は半分詰みだ。
そうなる前にグリーン・デイの居場所を突き止めるのがDIO軍の第一目的だろう。

もしもグリーン・デイの居場所がわかったならば、そこにヴァニラアイスを投入して鏡の世界とかに逃げられる前にケリをつける
これに成功すれば形勢は一気に逆転

183: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:29:06 ID:ruX
正義の効果で幻覚まで起きてるからカオス極まる

184: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:33:39 ID:o8u
③遠距離戦
主な攻防
セッコvsンドゥール
セッコは液状化した地面をゾンビ兵に邪魔されることなく動けるから、遊軍として戦場を荒らし回ることができる。
対してンドゥールは本体は動かずにいるためカビの影響をうけず、ゲブ神を操作してセッコを牽制することができる。
両者の戦闘はンドゥール有利だが、セッコは陸上でもやれることはあるため拮抗しているともいえる。
セッコが死んでも形勢にたいした影響はないが、もしンドゥールが死ぬとセッコが解放されるためDIO軍は絶望的な状況に陥る。

続く

185: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:39:43 ID:o8u
ごめん続かない。

187: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:51:46 ID:S0x
ほぉ~、では最強はスタプラだと言うのかね?

188: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)04:53:36 ID:S0x
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムこそ最強

189: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:04:57 ID:o8u
④斥候戦
主な攻防
イルーゾォvsJガイル
ゾンビに影響されることなく鏡の世界を移動できるイルーゾォと、鏡を媒介にして直線に移動ができる光のスタンドJガイルは各陣営の斥候をつとめる。
二人は遭遇することはあっても衝突は起こさないだろう。
マンインザミラーの攻撃もハングドマンの攻撃も、
共に鏡の外にいる本体を標的とせざるをえない性格を持つためにスタンド同士がかみあわないからだ。

190: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:07:21 ID:o8u
あれ?
まてよ?

マンインザミラーに暗殺チーム全部のっけて敵本部にダイレクトアタックすれば城之内死す?

あわわ

191: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:12:53 ID:o8u
仮に敵本部が知れないとしても斥候が敵をひとりみつけたら伝達の後に鏡の世界を通じて戦力を移動させれば
常に一体多の戦闘を展開できる

192: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:14:14 ID:I92
イルーゾォ自体は雑魚なので突進してきたハングドマンに殺られる

193: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:16:49 ID:o8u
>>192
ハングドマンは光のスタンドだから攻撃は全部外界なんだけど、マンインザミラーは実際に異世界のなかだから届かない。
反対にマンインザミラーの攻撃はハングドマンをつかむことはできない。
だから両者は同じ鏡を移動手段としていながら衝突はしない。

196: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)05:57:12 ID:8NN
DIOの勝つ方法→飛ばされた瞬間を狙って殴る
ディアボロの勝つ方法→時止めのクールタイム中に殴る

DIOが先に能力使わない限りディアボロが勝つのは不可能な上に自分も能力使ったらやられるんだから本体の性能、スタンド性能で劣るディアボロに勝ち目はないでしょ

197: 名無しさん@おーぷん 2016/05/14(土)08:41:57 ID:vF3
お前ら「~する前に~する前にって」
どこまで時間遡んだよ

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