就職氷河期世代の俺の、失敗した人生を御覧ください : 懐古スイッチ

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:52:03 ID:uNK

長い自分語りになると思うので、お暇な方だけどうぞ。

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:52:12 ID:uNK

俺の略歴
アラフォー俺、大学在学中に内定貰ってた会社が３月に内定取消を行い、慌てて第２候補の会社に入社。
しかし、会社は入社１年経たずして競合他社に吸収合併され、経験のない新人はいらんということで解雇される。
必死で就活するも、新卒でなく、職歴も1年未満の俺を雇う会社などなく、中小企業に絞っても数十社落ちる。
もう雇ってくれればどこでもいいやと入った会社、製造拠点を中国に移すためのスタッフ募集ということで
もう日本では働けないと覚悟を決めた俺はここに飛びつく。

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:52:23 ID:uNK

倍率30倍を乗り越えて採用されるも、実際に入ってみると、
・現地法人での正社員採用（ただし現地の法に従い2年毎に更新）
・日本の本社に籍がないので日本の福利厚生社保無し
・現地での福利厚生社保もなし
・給料は人民元払いのみで7000元（当時のレートで9万円ぐらい）
という過酷な環境だった。

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:52:37 ID:uNK

しかし、人事の
「嫌なら辞退していただいて結構ですよ。他に希望者はいますし」
という言葉に突き動かされて、半年もバイトしながら就活してて心が折れてしまった俺はこれに乗ってしまう。
（現地採用でも正社員という職歴を付けたかったし、無職の期間をこれ以上付けたくなかった）
実際に行ってみると、現地の物価は確かに安く、9万円もあればなんとか生活はできた。
しかし、この給料では日本へ一時帰国する費用などは捻出できず、2年間ぐらい帰国できなくなる。
その間俺は必死で中国語と製造の品質管理の仕事を覚えた。

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:52:53 ID:uNK

数年経って工場の副工場長にも就任、給料も1万元（15万円ぐらい）まで上がった。
しかし程なくしてリーマンショック発生。
中国人の人件費も上がったことから工場の撤退が決定。
俺も本社から出向してきてた工場長の駐在員と一緒に日本に帰って本社採用されるものだと思っていたら、あっさりクビを切られる。
その時に駐在員から半笑いで言われた
「こういう時に切られるのがゲンサイ（現地採用の略）の役割でしょ。分かるだろ？ｗ」
という言葉が未だに忘れられない。

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:53:00 ID:uNK

俺は無職として帰国し、日本で再び就活を始めるが、評価されるのは中国生活経験があるということだけ。
結局、外資のIT企業の中国のセンターぐらいしか再就職先がなかった。
再び中国に飛ぶ俺。待遇も以前より更に悪くなり、心中絶望しかなかった。
入ってみるとITは未経験だったので仕事はそれなりに楽しかったが、仕事内容はサーファーという専門知識を必要としない楽な仕事だった。
ITスキルが身につくわけでもなく、同僚も、駐在員奥様の暇つぶしみたいな感じのものが多かったので、
自分で独立して生計を立ててる人が続けていける仕事とではないと思った。
たまたま同僚に、大学在学中に俺の内定を取り消した企業の駐在員の奥様がいたのが俺の心を打った。
俺ももしかしたらあっちの立場だったのかもしれないと思うとやりきれなかった。

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:53:03 ID:6DJ

運無さすぎや

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:55:35 ID:uNK

>>7

大なり小なりそういうことがあった。

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:53:23 ID:uNK

その仕事は3年続けたが、企業の方針が変わって、俺が携わっていた部門ごとなくなり、センターが閉鎖された。
俺は再び職を失い、スキルも金もなく、年だけとってしまった状態での帰国となった。
また半年ぐらいバイトしながら就活をして、やっと見つけたのは中国の雑貨を日本の小売店に卸している輸入卸売の会社だった。
久々の日本での正社員勤務に俺は燃えていたが、実際に入ってみると
・福利厚生社保完備だと募集には書いてあったのに実際は未加入
・それに文句を言うと、じゃあお前が手続きしてこいと社保の資料を投げ渡される
・しかも通常業務をしながら手続きしろ、仕事に影響が出たらその分給料を差し引くと言われる始末
・残業は月平均90時間ぐらい。もちろん残業代など出ない。むしろ残業しないと何故か給料から天引きされる。
・上記の様な労働環境なのでとにかく人がすぐ辞める。先輩がほとんどいないので業務を教われずてんやわんや。
・労基に目をつけられているらしく、しょっちゅう会社に労基の人が来るが、トップダウンで全部自分で管理している社長はいつも外で外交折衝()しているのでどうもできない。
・ある時一気に人が辞めて、俺一人で受注、発注、ピッキング、配達、経理をするハメに。
こんな感じでえらい目にあった。

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:53:46 ID:uNK

仕事量が多すぎて俺はミスを連発。忙しすぎて家に帰れない日も続出し、ある日、俺のミスが多いことをあげつらって定例会議で社長が俺を公開処刑にした。
「お前仕事をなめてんのか？やる気あんのか？こら！」
と怒鳴られて、俺はとうとう
「やる気あるわけねえだろ！お前こそ会社経営なめてんのか？」
とブチ切れてしまった。これで俺はこの仕事を辞めることになる。初めて自主退職した。
そしてまた半年ぐらいバイトしながら就活をする毎日。
年齢も30半ばとなれば、もうなりふり構っていられず（もとより選り好みなどしたこと無いが）
やっと採用してくれた輸入卸売の同業他社に再就職した。

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:53:53 ID:uNK

やっぱり中国から離れられず、中国のものを日本に売る仕事だった。
残業代は出ないが、社保も福利厚生も完備していて、ボーナスもちょっとだけ出る。
俺にとっては天国のようなまともな企業に思えた。
ここで働くこと早3年。
やっと仕事にも慣れてきて、日本の売り先のメーカーさんにも気に入られて、なんとか生活も安定してきた。

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:54:03 ID:uNK

そんな中、先日お得意先を接待した時に、何故か俺の経歴を若手社員さんにいじられた
「聞きましたよ。苦労しているとかｗｗｗ」
「でも、俺さんが苦労したのって、結局自己責任っすよねｗｗｗ」
「もっと勉強して、もっといい会社に最初に入っておけば良かったんじゃないですか？」
みたいな感じでいじられ続けた。
ちなみにその若手社員さんは俺よりレベルが低い大学の出身なんだが、まぁ、確かに俺の努力不足はあったかもしれないので
特に反論もせずお恥ずかしい限りですってニコニコと返事を返しておいた。
その場は俺いじりで大いに盛り上がり、相手は満足して帰ったが、俺には釈然としない気持ちだけが残った。
「君が俺と同じ世代だったら、俺よりひどい境遇に置かれてたと思うよ」
その一言が言えなかった。
俺の周りで今も正社員として「普通」に暮らせている奴はあまりいない。

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:54:18 ID:uNK

もちろん自分の努力不足はあるけど、勝ち組の総数自体が極端に少ない世代であることもみんなに知ってほしい。
どこの会社も、俺と同年代の社員は極端に少ない気がする・・・
俺の周りの同年代も正社員はあまりいない。
ロストジェネレーションというのは本当に存在している。

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:54:58 ID:NfU

これがチャイナリスクか

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:55:35 ID:uNK

>>13

ロストジェネレーションはチャイナリスクにやられた人も多い。

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:56:53 ID:1AR

中国のせいじゃなくてお前のせいだからw

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:58:06 ID:uNK

>>15
誰も中国のせいになんてしないよ。
本文読んだ？

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:58:47 ID:1AR

>>17
チャイナ特有のリスクのせいなんだろw？

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:59:21 ID:uNK

>>18
工場のったいとかはそうだね。
そういうのとしか関われなかったのは俺の努力不足。

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:58:02 ID:6DJ

やな人間ばかりだな

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)19:59:21 ID:uNK

>>16
みんな余裕がなかったからな・・・仕方ないさ。
若手社員さんは世間知らずなだけだし。

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:00:23 ID:uES

＞「君が俺と同じ世代だったら、俺よりひどい境遇に置かれてたと思うよ」
その一言が言えなかった。

言わなくていいだろ
負け惜しみとか馬鹿にされるだけ

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:00:45 ID:uNK

>>22
だね。やっぱり言わなくて良かった。
結局負け犬の遠吠えにしかならないな。

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:05:14 ID:uNK

結婚したかったなあ。
今更恋愛結婚とか難しいし、お見合いや婚活に出るには自分に市場価値がなさすぎるし。
余暇で何か出会いがありそうな趣味でも始めようかな。

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:08:47 ID:lYr

で手取り今いくらよ？

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:09:07 ID:uNK

>>25
25万ぐらいかな。

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:09:23 ID:lYr

>>26
結婚できるやん

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:09:51 ID:uNK

>>27
そうなん？年収500万行ってないよ。

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:10:31 ID:lYr

>>28
俺手取り18マソで結婚したで

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:12:13 ID:uNK

>>31
恋愛結婚でしょ？
好きなれば条件とか関係ないと思うよ。
俺は年齢的に恋愛結婚できるかわからんｗ
お見合いとか婚活だと条件重視だから、この年齢でこの年収だと相手がいないって聞いたよ。

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:12:16 ID:rd9

年収300でも結婚して子供おるやつなぞ腐るほどおるのに
結局のところ自虐風自慢でおわりか

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:12:29 ID:uNK

>>33
>>32

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:13:39 ID:lYr

>>32
彼女作れば？
ちな俺もアラフォー

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:15:06 ID:uNK

>>35
うん。
お料理教室でも通って、出会いがある環境を作ってみようと思う。

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:14:05 ID:lYr

今は年収600マソ

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:15:39 ID:uNK

>>36
おお、すごいなあ。俺には一生届かない数字だな。

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:14:37 ID:uNK

相手に必然性がある恋愛結婚と、条件で選ぶお見合い結婚を混同している人が多いなあ。
そりゃ恋愛結婚なら相手の年収が少なくとも愛と努力でなんとかなるよ。
その相手と結婚すること自体に意味があるんだから。
そういう相手が年齢的に作りづらいから、条件で選ぶお見合い結婚にしようかと思うけど
そうすると俺は条件が悪いって話だよ～

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:14:56 ID:pat

毒づきたくるわな
その経歴じゃ

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:15:39 ID:uNK

>>38
だよなあｗ

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:16:02 ID:lYr

枯れ葉族とかおっさん好きな女子もいてるぞ

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:16:58 ID:uNK

>>41
そういう人に出会えて、うまいこと恋愛結婚に持ち込めればいいね。

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:16:43 ID:rd9

うんこみたいなidしやがって

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:16:58 ID:uNK

>>42
マジだｗ俺にぴったりだなｗ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:16:59 ID:pat

まぁ自己責任を押し付けるやつは
その立場になったら同じこと言えなくなるってのはわかる

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:17:54 ID:uNK

>>44
そうね。
俺は俺で運の善し悪しを嘆いても仕方ないし、沈黙するしか無いな・・・

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:17:40 ID:lYr

がんばれよ、おい！

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:19:51 ID:uNK

>>45
頑張るよ！
俺の思ってた人並みをなんとか周回遅れでも実現したい！

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:17:59 ID:hiW

貰ってるやん。勝ち組やん

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:19:51 ID:uNK

>>47
確かに給料に不満はないな。

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:18:02 ID:J5p

すげー転々としてるけど今年収500万ならいいんじゃね
勝ち勝ち

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:19:51 ID:uNK

>>48
勝ちとか負けとかあんまり考えないようにしてた。
少なくとも俺の思い描いた人生は歩めていないな・・・
今の年収も、人の倍働いてなんとか維持してるって感じだし。

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:18:46 ID:lYr

グロメンなんか？

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:20:23 ID:uNK

>>49
どうなのかな。
特に顔に関して評されたりいじられたりしたことはないな。
特徴の無い顔しているんだろうな。

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:23:05 ID:lYr

>>51
ほんならまだいけるて、神さんはどっかで人生の帳尻合わせてきよるからそう嘆かずにがんばっとけ
料理教室ええやん

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:27:43 ID:uNK

>>53
だね～。
お料理教室で花嫁修業してる女の子に女の子を紹介してもらうという
下心漏れ漏れのキモオヤジです・・・

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:23:01 ID:pFP

>>1
いちもこんな感じ？
http://naitei.link/syukatu/2017-syuukatu
リーマンとか311とかの時期の就活生？

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:27:43 ID:uNK

>>52
もっと前の世代だよ。
9.11の世代。
リーマンショックの時も失業して就活したけど。

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:24:32 ID:lYr

俺も取引先の女の子とか会社の近所のサ店の女の子とかまだ食ってるぞ

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:27:43 ID:uNK

>>54
うちは売り先も仕入先もお客様で一番地位が低いからなあｗ
取引先の女の子に手を出すなんて考えられないｗ

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:24:55 ID:9pV

すごい人生だな
下妻物語みたいに脚色したら映画化できそう

結局一回の失敗からころころ転がっちゃうんだろうな
明日入社式だけどころころしないように頑張るわ

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:29:01 ID:uNK

>>55
おお、入社かあ！
頑張ってね、あなた達の世代が結構優秀だから俺らは割りと安心してる。
良い未来が待ってますように！

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:26:08 ID:hiW

今日万引きとちょっと勘違いされそうになったけど、こんな所からでも人生終わるかもしれないんだよなぁ

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:27:25 ID:hiW

どこでどうなるかなんて分からんね。本当に

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:31:22 ID:uNK

>>56-57
痴漢冤罪とかも怖いよね。
満員電車では極力女性に近寄らないようにしているわ。

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:28:12 ID:NIj

俺もアラフォー院卒
新卒で入った日系大手を辞めて欧州系の外資系勤務
年棒制で残業代出ないけど残業も無いので楽できてる
やっぱり中華系は危険だなぁ

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:31:22 ID:uNK

>>59
勤務地は中国だったけど、中国企業に入ったことは一度もないなあ。
日本企業の現地法人だった。外資は韓国だったよ。
欧州系はすごいね。働けてるだけで優秀なのが分かる。

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:30:29 ID:lYr

男なんていくつになっても結婚できるんやからがんばれ

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:32:27 ID:uNK

>>61
ありがとう！そう言ってもらえると気が楽になるけど、油断し過ぎないように頑張るよｗ

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:30:36 ID:pat

仕事しないといけないのにしたくない

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:31:05 ID:lYr

>>62
だるいな

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:32:27 ID:uNK

>>62
買い手市場だとわけわからん仕事しかないしなあ・・・
生活に余裕があるならニートでも良いと思うｗ

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:30:58 ID:Ldb

生まれる時代って大事ですね。

大学時代から投資で稼いでるワイからしたら、ワイより先に生まれただけでも羨ましいがな。

投資の世界では、需要の先食い合戦で、後生まれの方が絶対不利だわ。

イッチの世代だって、いまの世代に比べれば恵まれてる部分もないことはないし。

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:34:08 ID:uNK

>>63
そういう考え方もあるのかあ。
確かに俺にはこの過酷な世代は向いてなかったかもしれないけど、投資家にとっては良い時代だったのかもｗ
激動だと読み違えなければ儲かるもんね。
あと、起業した奴も得してる感はある。
同年代の優秀な人材が在野に溢れてたしなあｗ

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:37:38 ID:Ldb

>>69
確かに生まれる時代を間違えたって人は世間にいるよね。

世が世なら大成してそうな人をみると忍びなかったりする。

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:41:23 ID:uNK

>>76
逆に高杉晋作とか坂本龍馬とか、泰平の世に生まれてたら可哀想な人生だったろうねｗｗｗ

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:44:38 ID:uNK

そうそう。>>82でも書いたけど、正社員にこだわらなくて良いじゃんっていう潮流があった。
俺にみたいに正社員にこだわって職歴をパートで埋めないようにやってた人は少数派だったね。
今になってパートや派遣で食いつないだ人と、正社員にこだわった人の明暗が分かれてる・・・

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:46:32 ID:J5p

>>87
つか今の仕事って月の残業だいたい何時間？

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:47:53 ID:uNK

>>92
50時間ぐらいかな。休日出勤合わせて。
もちろん代休など無いｗ

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:48:10 ID:Ldb

>>82
まぁ、日本赤軍になりそうだよね。

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:51:07 ID:uNK

>>96
確かにｗ
でもあんなカリスマ性あるやつがやったら成功しちゃうからダメだわｗ

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:52:19 ID:hiW

>>101
消費するのが怖いのさ！

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:55:11 ID:uNK

>>103
それでも良いと思うよ。
あぶく銭を手にした時、過度に浪費しちゃいそうだけどｗ

111: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:56:52 ID:hiW

>>108
ありがとう。話さないとダメか…。

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:00:13 ID:uNK

>>111
今は日本に中国人たくさんいるし、交流会とかで友達作ればすぐに実践の機会には恵まれると思うよ。
上流階級出身の留学生とかだと礼儀正しくて付き合いやすいよ。

127: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:08:50 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>117
でも、曲がりなりにもイッチさんも頑張ってきたんですよね？

社会という名の大河に流されつつも、そのなかで必死に足掻き、必死に戦った…
イッチさんは充分凄い人だと思いますよ！

130: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:10:14 ID:uNK

>>127
それも、命の危険があった世代に比べるとねｗ
文句言わず頑張ろうって気になるねｗ
戦争とかに行かされる世代じゃなくて本当に良かった。

133: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:13:00 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>130
平和が一番
それはどの時代も同じ

137: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:16:28 ID:uNK

>>133
そうそう、平和な時代の日本に生まれただけでだいぶイージーモードなはずｗはず！

139: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:17:52 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>137
そう考えると、やっぱり今の平和は先人たちの犠牲があってこその平和なんですなぁ…

145: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:20:43 ID:uNK

>>139
だよなあ、先人には感謝しています。
だから年金を払うことに意義はない。

146: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:21:47 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>145
これww
年金は払おうぜww

151: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:23:19 ID:uNK

>>146
間違えたｗ意義はないじゃなくて異議はないだねｗ
意図は汲みとってくれてありがとう。
まぁ、年金もらってる世代はどうせ戦後生まれが主流なんだけどねｗ

155: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:25:18 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>151
まーなww

戦後生まれ…苦労しただろうなぁ…

160: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:27:16 ID:uNK

>>155
戦後に日本を立て直したのは明治生まれの世代なんだけどね。
戦後生まれ世代が世に出たのは60年代で、実験を握ったのは80年代以降。

168: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)21:29:48 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>160
そっか

それにしても、あの焼け野原からすべてをやりなおしたﾝだから、やっぱり凄い
あの時代は、一人一人が英雄だったんだな…

173: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:32:36 ID:uNK

>>168
個人で国を立てなおそうと意識してた人がどれぐらいいたんだろうね。
実際はもっと食べるのに一杯一杯だったんだろうけどｗ

148: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:22:26 ID:J5p

>>145
国内でなんか創ればいいんだけど海外に丸投げが基本だからしゃーない

154: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:25:12 ID:uNK

>>148
どの国にも勃興期と衰退期があるけど、今は衰退期なんだろうねえ・・・
次の中興はいつ来るのか・・・

161: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:27:22 ID:J5p

>>154
どんな先進国でも人口ボーナス期は一度だけだから
もうしばらく栄えることはないだろうな

167: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:29:43 ID:uNK

>>161
そうかあ、そうだよな・・・
平和な時代であることだけをとにかく喜ぼう。

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:31:14 ID:W2f

電気電子の中小部品屋に入ったけれど
似たようなもんだった

あの頃はなぁ・・・
・・・・・首切りをリストラとか
言い方を変えられて・・・似たように職場を去らなくちゃならなくなった

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:35:22 ID:uNK

>>65
君の代わりはいるからっていう圧力を常に感じでたよなあ。
超買い手市場で、とにかく企業側に媚び売って生き残りかけてたけど、
最終的にリストラされることで貢献してくれみたいな・・・

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:33:56 ID:9pV

苦労は買ってでもしろとは言うが買いすぎだな
あと>>1のIDが素晴らしい

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:37:03 ID:uNK

>>68
うんこでーすｗ
半分以上自己責任だけどねｗ

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:39:34 ID:bYc

>>75
今時年収500を超える人がどんだけいるか

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:42:48 ID:uNK

>>79
わがままを言うなら、400万でも良いからもう少し楽な仕事が良いなｗ

86: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)20:44:20 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>83
難しい世の中…

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:47:00 ID:uNK

>>86
難しくないよ。
思い通りにならないだけ。

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:48:18 ID:wK8

>>93
貿易事務もやってるし貿易実務検定の勉強も始めちゃった
たぶんｲｯﾁと一緒
おれも中国語話せるんだ

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:51:43 ID:uNK

>>98
真的?？
?自学的?是上?学的？

105: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:53:10 ID:hiW

>>102
大体意味が分かるのが漢字のすごいところ。
しかし、撥音が難しい。
どうやって練習した？

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:55:11 ID:uNK

>>105
現地で働いてた時、自習して、とにかく毎日50単語覚えて、
ある程度単語量がついたら店員さんとかナンパして
メールとか電話しまくって覚えた。
その日覚えた単語をとにかくその日のうちに使ってみてた。

99: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)20:48:53 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>93
そのなかで自由に、思い通りに動ける人ってたまにいるけど、本当に凄い人なんだな

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:53:10 ID:uNK

>>99
そういう人はどの時代に生まれても自分で人生を切り開いていけるんだろうね。
偉人だ・・・

107: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)20:54:41 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>104
織田信長はその最たる例だよな
俺もあんな人のようになりたい

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:56:36 ID:uNK

>>107
信長は殿様出身だからなあ。結構環境にも恵まれてる。
その世代だと秀吉がガチじゃないかな。

113: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)20:58:18 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

>>110
そうか…
でも二人とも、自分の未来を自分の手で切り開いたんだよな
やっぱりあの人たちパネェ

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:00:13 ID:uNK

>>113
戦国時代の魅力ってさ、実力に対してシンプルな社会構造だから魅力的だよねｗ
まぁ、俺はどの時代に生まれても一般市民だろうけどｗ

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:59:15 ID:bYc

>>110
これの意味することは年収が多少あっても月給で見たらものすごく少ないってのが多い
知り合いに年収500万でもボーナスだけで260万年間の支給回数一回って奴がいたし

121: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:03:56 ID:uNK

>>116
そうなんだ。どうしてそうなってるの？うちの会社と真逆だわ。
うちは反対にボーナスは1年で3ヶ月分しか出ない。

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:34:21 ID:lYr

年収500で40って別に悪くないぞ

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:37:03 ID:uNK

>>70
そうなのかな。
金額だけ見るとそうなのかも。
社会的なヒエラルキーで低位置に属している業種だからすべての人にペコペコしているからあんまり人並みって意識がわかないｗ

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:34:33 ID:pat

とりあえず思ったことは仕方がないとはいえ>>1
諦めやすくなってるように見える

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:39:13 ID:uNK

>>71
それは分かる。
自主退職は一回だけだけど、変な度胸がついてしまった感は否めない。

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:36:24 ID:Ldb

中国語ができるなら、語学教室の開業もできなくはないし、中国語はビジネスでの武器になるだろうし、ぶっちゃけイッチはいまのゆとりFランなんかより可能性に満ちてると思う。

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:39:13 ID:uNK

>>73
ゆとりって俺は世間で言われてるほど悪く無いと思う。
みんな素直で良い子たち。
ちょっと打たれ弱くて鷹揚さが無いけど、繊細だから細かい事務とかは上手だし。
何より内部で派閥作ったりして喧嘩しないのが良い。
中国語は武器になってるのかなあ・・・通訳入らないから経費削減できてラッキーぐらいに見られてると思う。

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:37:00 ID:bYc

理系とかフリーターとか海外就職、独身貴族その他もろもろを煽られた世代だな

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:41:23 ID:uNK

>>74
派遣社員が何故かもてはやされてた時代ｗ
俺みたいに正社員にこだわって海外にまで行ったアホは派遣に落ち着いた同年代に馬鹿にされてたｗ

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:44:38 ID:uNK

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:38:23 ID:lYr

1に幸あれ

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:42:48 ID:uNK

>>77
ありがとう。慰められます・・・

80: 黒猫『高雄』◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/31(木)20:40:49 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv

社会の厳しさよくわかるスレ

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:42:48 ID:uNK

>>80
というか、割りと運次第だっていうのがわかっていただければｗ

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:41:13 ID:J5p

氷河期世代だったらパート派遣から抜け出せず
ずるずるその歳までパート暮らしとかあるぞ
それを考えればよゆー

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:44:38 ID:uNK

そうそう。>>81でも書いたけど、正社員にこだわらなくて良いじゃんっていう潮流があった。
俺にみたいに正社員にこだわって職歴をパートで埋めないようにやってた人は少数派だったね。
今になってパートや派遣で食いつないだ人と、正社員にこだわった人の明暗が分かれてる・・・

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:43:15 ID:bYc

今の40歳以下の人は苦しいと思うよ
就職率がいいのも少子化と賃下げが重なっただけだし

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:46:22 ID:uNK

>>84
今の新卒の子とか、めっちゃ給料安いよね・・・びっくりするわ。
親の世代がなんとか金持っている世代だから、その援助が前提の暮らしになるよね。
車とか買えるわけ無いｗ

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:48:16 ID:bYc

>>91
就職率が上がるわけだ
団塊ジュニア世代の非正規よりも低いんじゃないか？
まあ自動的に昇給していくかもしれんけどね
ビールが高いからカシスオレンジで我慢しているって聞くし
カシオレって安いのか知らんけど

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:51:07 ID:uNK

>>97
若い子たちは驚くほど飲みに行かないよね。
というか消費に関して背伸びすることを自粛している。
己を知っているというか、まさにさとり世代だわ・・・
まぁ、でも消費の喜びを知らないことは団塊の世代が言うほど恥じゃないｗ

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:44:12 ID:W2f

団塊ジュニア＝切り捨てられた世代

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:46:22 ID:uNK

>>85
後になってそう分かっても、覆水盆に返らずだねｗ

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:44:48 ID:wK8

>>1
おれ０１卒
おれも最近中国の卸しの営業に採用され生まれてはじめて１０時間以内に仕事が終わる生活を手に入れた
なんとなくｲｯﾁに親近感

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:47:00 ID:uNK

>>88
おお！なんか親しい物を感じるｗ
貿易事務系？

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:45:47 ID:bYc

理系だった？

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:47:53 ID:uNK

>>89
文系でした・・・

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:50:53 ID:Ldb

ワイ、初任給より、大学時代のアフィリエイトのが稼ぎよかったり、株で1日で初任給以上儲けたりで、働く意味を考えさせられる。

しかし、会社自体ホワイトだし、株は勝ち続けられるともわからんから、そんな簡単にやめたりできないよなあ

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:53:10 ID:uNK

>>100
給料を貰う立場というのがいかにピンはねされてるのかが自分で金を生み出してんみると分かるっていうねｗ

106: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:54:19 ID:bYc

基本給を下げたのと若者の人口が減ったのが重なって失業率低下
高収入でも年収の半分以上がボーナス
ボーナスの支給回数は年一回だけ

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:56:36 ID:uNK

>>106
それがこれからの普通なんだって、慣れないといけないな。

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:55:26 ID:bYc

現地の女とセ○クスした？

112: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:57:00 ID:uNK

>>109
いや、まあ、そりゃ彼女だししたけど。

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)20:58:50 ID:Ldb

>>112
童貞のうんこ製造機に比べれば、イッチの人生は輝いてると思う。少なからず生を実感できる人生じゃないか？

今の子は、幸せにかこまれてるのに、心が死んでるやつ多いし。

120: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:03:02 ID:uNK

>>115
他人と比較してどうこう考える余裕は俺には無いかなｗ
みんなそれぞれ主観としては自分なりの主義主張や幸福の定義があるんだろうし。
というか、俺は他人と比較されるのが怖いから自分も比較しないんだろうな。

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:00:46 ID:ddG

33歳のワイ、スレ読んで泣く
今いる会社も30～40歳だけごっそりいないんだわ

122: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:04:38 ID:W2f

>>118
今いる職場はその世代が非正規だったりする

123: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:04:44 ID:uNK

>>118
だよねｗ
世代として社内で孤軍奮闘していると思われます。
多すぎても競争が大変だけど、孤立するともっと大変・・・
お互い頑張ろうね。

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:07:50 ID:hiW

色々ありがとう。
中国って言語色々あって方言もかなり癖あるらしいけど、何処でも通じるの？

128: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:09:14 ID:uNK

>>126
大雑把に分けて、普通?（北京語）、?南?（福建・台湾語）四川?、粤?（広東語）、上海語ってあるけど
それぞれ全く通じないよｗ外国語みたいな感じｗ

131: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:10:29 ID:hiW

>>128
やっぱりそうなんか。
ありすぎや…

135: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:15:12 ID:uNK

>>131
俺も北京語だけ話せるよ。他は・・・話せるようになる気がしないｗｗｗ

138: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:16:58 ID:bYc

>>135

141: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:19:40 ID:uNK

>>138
建ってる建物の感じからして、2009年頃の上海かな。

144: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:19:59 ID:bYc

>>141
あ、結構古い？

149: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:22:39 ID:uNK

>>144
うん。
一番高いビルがまだ建設が始まってないけど、栓抜きビルはあるからそれぐらいかなって。

150: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:23:01 ID:bYc

>>149

154: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:25:12 ID:uNK

>>150
そうそう。俺が上海を去ったあとにこの高いビルが建った。

129: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:10:06 ID:xGC

32歳フリーターワイに為になりそうな何か一言ください

134: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:13:56 ID:uNK

>>129
定年まで勤め上げられない会社に正社員の旨味はない。
昔は多少理不尽でも耐えてれば定年まで会社が面倒見てくれたから耐える価値があった。
よく社員はネジだって言ってたけど、ネジはネジなりにメンテして最後まで使ってくれてた。
でも今はのブラック企業とかは、社員を燃料として扱ってる。
燃え尽きたらポイ捨てして新しい燃料を雇うだけ。
んで、そういう人材を燃料として消費するタイプの会社は努めると、体や心を壊して結局マイナスになるから
そういうところしか見つからないならフリーターでも良いと思う。
ただし、保険は入って、貯金だけはしておこう。

136: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:15:30 ID:bYc

>>134
バブルの頃のような失敗を繰り返したくないんだろうな
もう25年もたつのに

社会保障を少なくすれば金が浮く

137: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:16:28 ID:uNK

>>136
おかげで人材が育たなくなったよな、日本は。

143: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:19:58 ID:xGC

>>134
ありがとうございます

一応ブラックの元社員でしたが、全くその通りだと思います
貯金などは営業目標未達買取でほぼ残ってないので
これからもっと貯金頑張っていきます

147: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:21:58 ID:uNK

>>143
単純に効率だけ考えたら、ブラック企業なんかよりバイトのほうがよほど金貯まるよなｗ

152: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:23:57 ID:xGC

>>147
同じ時間数はたらけばですけどね・・・
さすがに月500前後はもうやりたく無いです

156: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:25:46 ID:uNK

>>152
だよね。
人としての何かを失わずに時間をコントロールできるのもバイトの利点だね。

165: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:28:42 ID:xGC

まぁとにかく>>156さんの苦労には敬意を表します
月並みですがお互い頑張りましょう

171: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:31:20 ID:uNK

>>165
いえいえ、お互い頑張りましょう！

172: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:32:02 ID:bYc

>>171
マジか？

175: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:33:36 ID:uNK

>>172
今も港湾広場から東側の海岸をガッツリ埋め立てしているよ。
坂ばっかりで風が強いから大連では自転車に乗っている人がほとんどいない。

132: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:12:25 ID:bYc

現地のどこにいたの？

135: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:15:12 ID:uNK

>>132
月並みだけど、上海と大連だよ。

140: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:18:17 ID:bYc

コストカットでしか金を生み出せなくなった

145: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:20:43 ID:uNK

>>140
先細りで根本的な解決になってないよな・・・

142: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:19:43 ID:J5p

えーい暗い話やめ
暗い話やめい！

147: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:21:58 ID:uNK

>>142
明るい話何かあるかな。
この前親にうなぎを食べさせてあげたら喜んでたよ！

153: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:24:44 ID:bYc

大連ってこの画像であってる？
随分ゆったりとした街だね
上海は人口密度高そうだけど

158: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:26:25 ID:uNK

>>153
これは中山広場だね。
大連は海に突き出た山の半島のヘリに町を作ってるから、上海より過密だよｗ

163: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:28:04 ID:bYc

>>158
え？マジか

170: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:30:14 ID:uNK

>>163
山がちな土地だから、人が住める土地が少ないんだよね。
グーグルマップとかで航空写真見てみるとよく分かるよ。

157: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/03/31(木)21:25:51 ID:W2j

おそろしい

166: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:28:51 ID:uNK

>>157
恐ろしいけど実際にあった話だよ。

159: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:27:02 ID:nba

就活せな

166: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:28:51 ID:uNK

>>159
でも無理して正社員にかじりつくのが良いとは限らない時代でもあるよ。
見極めに気をつけてね。命は削らないように。

162: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:27:40 ID:bYc

正社員：時給で動かさないので定額で働かせ放題
非正規：社会保障が無いので割安

こんな風に思ってそう

167: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:29:43 ID:uNK

>>162
中小ベンチャー社長あるあるｗ

164: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:28:22 ID:tgq

なんだかんだ言ってアジアに出て頑張れば道が開ける的な雰囲気はあったな
今のどうにもならん感じの閉塞感よりは良かったかもな

171: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:31:20 ID:uNK

>>164
俺は中国に行って開けたんだろうか・・・
まぁ、中国関係の仕事に就けば食いっぱぐれない気はするけど。

174: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:33:12 ID:iAX

彼女いた事ありますか？

176: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:34:05 ID:uNK

>>174
あるよ～。
去年振られちゃったけどｗ

177: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:37:13 ID:o9e

ガキなんだけど就職が恐ろしいわ

178: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:38:12 ID:uNK

>>177
今はある意味低空で安定しているから、ここまで変な経歴にはならないと思うよ。
ただ、人を使い捨てにしている会社にだけは気をつけてね。

179: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:38:24 ID:bYc

今は昔よりも海外で働くのを嫌がる若者多いけど、そういう時代だからこそいいのかもしれんね

180: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:40:26 ID:uNK

>>179
海外に行った組で、良いその後を迎えている例が無いんだろうね・・・

182: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:42:14 ID:J5p

>>180
だって10年程度で工場撤退するとか
人生賭けて海外就職する意味ないしな

185: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:45:57 ID:uNK

>>182
本当これ。
新卒のカードを海外で切るのはおすすめしない・・・

183: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:44:09 ID:bYc

>>180
その話のソースはこれ

「海外で働きたいとは思わない」と考える新入社員が６３・７％に達し、過去最多だったとする調査結果を産業能率大（東京）がまとめた。
前回の２０１３年度調査より５・４ポイント増え、調査を始めた０１年度（２９・２％）と比べると２倍以上になった。
語学力に自信がないため海外勤務を敬遠する人が多く、若者の内向き志向が強まっている。
調査は７～８月、本年度に入社した新入社員にインターネットで実施。８３１人が回答した。
海外で働きたいかという質問に対し、２番目に多かった回答は「国・地域によっては働きたい」で２７・２％。
「どんな国・地域でも働きたい」は９・１％だった。
http://www.daily.co.jp/society/main/2015/10/25/0008511178.shtml

188: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:48:34 ID:uNK

>>183
語学に自信がないという理由なのかあ。
俺も全く中国語話せなかったけど、行けばなんとなかなるってたかをくくってたなあｗ
今の子は慎重なんだね。そういうのが活かされる仕事に就けると良いねえ。

191: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:52:18 ID:bYc

>>188
一人ぼっちで海外に行くと自然と話せるようになるらしいね
そういうこと言ってた奴いた

193: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:54:58 ID:uNK

>>191
そりゃあ死活問題だからねｗ
話せないと飯も食えないｗ
俺の場合は誰もサポートしてくれなかったし。

194: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:55:42 ID:bYc

>>193
話さざるを得なくなるってことね

195: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:58:44 ID:uNK

>>194
うん。やっぱり人間マイノリティになると必死になるわ。

181: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:42:04 ID:u6g

2000年卒のニートだけど結局IT派遣みたいなとこに就職して3年で辞めて
デイトレつーか投資家まがいでここまで生きてるわ。普通にラットレースしてたら死んでたかもしれん
それほどこの世代は不遇だと思うね。まぁ俺も何も言わずに黙ってるしかないほうだけど

185: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:45:57 ID:uNK

>>181
そういうので食いつなげてる人はすごいと思うなあ・・・
普通に仕事してるのとは比較にならない集中力だよね。

184: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:45:48 ID:9gF

40歳だけど、周り半分体と心壊しながら悲鳴上げてる。
俺は地元で農業はじめた
収入きついが同年代の友人は羨ましがる。

188: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:48:34 ID:uNK

>>184
農業は本当にすごいと思うわ・・・
年中無休だし、自然はこっちの都合なんてお構い無しだし。
でも誰かがやらないと行けない社会の根幹を支える業種だし、本当にお疲れ様です。

187: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:48:17 ID:J5p

>>184
農業とか繊維とか土地余ってるし芽がありそうでやりたいんだけど
踏ん切りがつかねえなあ

190: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:51:38 ID:uNK

>>187
東京の多摩地区で空き農地の再利用が行政主導で行われてて、
立川市役所とかに農業のプランを持ってって、食っていけると判断されるといろいろ支援してくれるみたいだよ。
空き農地を紹介してくれたり。

192: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:52:22 ID:9gF

>>187　アル中で死んだ親父が荒れ果てた温室残したおかげで何とか。
それでも初期投資はある程度かかるけどね…。
クソみたいな上司がいない自分だけでやれるのはいいもんだよ。

193: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:54:58 ID:uNK

>>192
自然が相手なら病むことはなさそうだしねえ。
思い通りには行かなくても。

186: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:45:58 ID:ZOa

>>1は立派だよ。
同じアラフォー世代だからよく分かる。
就活、ホントに大変だったよな。
今の就活なんてぬる過ぎるって思うほど。
中国語出来る、中国生活経験があるってのは使えないのか？
1の人生がうまく行くことを祈ってる。

189: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)21:49:42 ID:uNK

>>186
一応その2つがあるおかげで食いっぱぐれないでいられるよ。
本当に大変だったよなあ。大学出た後に専門学校行く奴とかもいたよねｗｗｗ

198: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:17:31 ID:ZOa

>>189
就職超氷河期世代のアラフォー知り合いには、
お茶の水卒の派遣、
筑波大出で就職したが部門閉鎖でリストラ後看護学校に行き看護師、
旧帝大卒で就職浪人後警察官、
慶応出は就職先の銀行が統廃合を受け辞め、今は個人で中古車販売、
他に精神病んで音信不通になってしまった知り合いもいる。
人生何がどうなるかなんて本当にわからない。

200: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:19:52 ID:uNK

>>198
俺の同期はカナダで猟師やってる奴とか、信楽で陶芸家になった奴とかいるｗ
大学とは何だったのか・・・本当に自主性のかけらもなく、なんとなくそれなりの大学を出ればなんとなく暮らせるだろって信じてた。

209: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:34:41 ID:pPu

>>189
あと、大学院の進学率がかなり高かったんだっけ
就職出来なかったからという理由で

211: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:39:14 ID:uNK

>>209
そうそう。就職浪人っていう言葉が当時はなかったと思う。
留年もマイナス評価だったから、新卒カードを切る時じゃないと判断した人は院に進学する人が多かった。

196: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:10:07 ID:bYc

人生失敗してないじゃんｗ

199: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:17:57 ID:uNK

>>196
自分の中の理想との比較で失敗なんだよね。
普通にクレヨンしんちゃんのヒロシの様な30代を過ごせると思ってた。

237: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:12:25 ID:bYc

>>199
35歳の時点で年収650万以上ってあんまりいないんじゃない？

238: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:13:04 ID:BSx

>>237
ざっくり上位2割

241: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:14:22 ID:BSx

>>238
諸手当込みの税引き前ね

242: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:15:58 ID:pPu

>>237
当初はヒロシというか野原家が平凡なサラリーマン家庭として描かれていたのが
今となっては裕福に見えてしまうのも世知辛い
似たパターンでこち亀の両さん(年収700万とか)も勝ち組に見えてしまう時代

251: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:23:34 ID:uNK

>>242
両さん・・・700万もあってなんで金ないんだｗｗｗ

245: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:17:05 ID:bYc

>>242
こち亀がアニメとして放映された時代(96年～05年)は両津(公務員)は低所得みたいな感じで描かれてたもんな

247: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:19:02 ID:gqV

>>245
それ連載当初の原作をひきずってるだけやろ(´・ω・｀)

252: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:24:26 ID:uNK

>>245
実際にはそうじゃないけどそのイメージは引きずってたよね。
まぁ、原作のそういう風潮は80年代のものだけどｗ

243: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:16:03 ID:uNK

>>237
それが当時は普通の設定だったんだよね。
今だったらどんな感じかな？
まずひろしとみさえはしんちゃんの年齢の子供がいると考えると5歳ずつプラスかなｗ
そして、ひろしは40歳年収450万ぐらいの中小の営業で家にあまり帰ってこず、
みさえは派遣で日中も仕事。しんちゃんは保育園で夜まで家にはいない感じかなｗ

254: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:25:53 ID:pPu

>>243
今だったらひろし45歳くらいか、逆に25歳くらい
後者の場合、普通のリーマンではなくDQN系の職業
みさえは保活失敗で専業主婦。祖父母の援助で何とか食いつないでる感じになるかも

257: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:29:22 ID:uNK

>>254
うわ～リアルだわｗ
しんちゃんは祖父母があまり出てこない核家族っぷりが当時はリアルだったけど、
逆に祖父母の援助がないと暮らせないのが今はリアルだもんね。
核家族そういえば減ったよねｗ別居はしてても近所にいて孫の面倒を見てるってパターンが多い。

271: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:47:56 ID:1gk

>>257
保育所預けるよりその方がいいかもな。
日本死ねの人もその辺どうなのやら……。

277: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:53:07 ID:uNK

>>271
いろいろ親族を頼れない理由があったんだろうけど、でも日本死ねは的はずれすぎてピンとこなかったなあ

270: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:46:53 ID:pPu

>>257
ちなみに平均年収が最も低いのが沖縄県だけど、出生率が高いのも沖縄県
これにはカラクリがあって、沖縄は昔の日本みたいな大家族が多くて祖父母や親戚が近所に固まってるそうな
でもってお節介おばさんみたいなのが今でもいて、年頃の男女を強引にくっつけてしまうとか

272: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:48:55 ID:bYc

>>270
そうだな
金がなければ親と一緒にいる場面が多いはずだもんな

275: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:52:01 ID:uNK

>>270
俺にも誰かおせっかい焼いてくれないものかｗ
友人の紹介、世話焼きババアの紹介いつでも大歓迎よ！

197: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:14:40 ID:74H

今の時代手取り25あれば十分だ

199: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:17:57 ID:uNK

>>197
上を見ても下を見ても仕方ないから俺は考えるのをやめたｗ

201: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:22:45 ID:W1h

俺はラッキーパターンだったな

就職決まらず土壇場で妥協して商品先物に新卒で入社
２年頑張るもブラック過ぎて退職。同期８０人いたけど５人になってた

先物出身なんて次の就職先決まらずサラ金に入社。
２年現場にいると何故か人事部に異動になる。
数年してメガバンクの子会社になり、サラ金からリース会社に出向
数年後リース会社の人事部に異動で今。

202: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:24:05 ID:uNK

>>201
一見ラッキーに見えるけど、ちゃんと続けてきちんと仕事をこなしてた結果だと思うよ。
誰かの目にとまったっていうのはやっぱりちゃんとできているってことだし。

203: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:26:49 ID:NIC

同じく氷河期の俺。
大学4年生：就職活動が面倒くさくて院に行く。
マスター2年生：就職活動が面倒くさいのでドクターに行く。
ドクター3年生：就職活動の練習と思って受けた国立研究所のパーマネントの職が
なぜかたまたまほかの志望者がいなかったらしくいきなり通る。
GWで就職活動が終わる。ドクターもパーマネントの就職先が決まっている奴を
落とすわけにもいかず，適当なドクター論文でドクターを取る。
現在：誰も志望しないところだけあり，研究の競争相手もいないため，
好き勝手やっている。そこそこの研究成果を出しているので，
共同研究先のお金を出してもらっている企業の方と楽しくやっている。
出世はこれ以上できないが，年収900万くらいはもらっているし，
妻も同じ研究者で同じだけ給料をもらっているので，金にも困らない。

204: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:29:07 ID:uNK

>>203
おお！デキる人はやっぱりどんな時代でも頭角を表すんだなあ。
サラッと書いているけど、すげーエリート。
何かを生み出せちゃうレベルの人は、自分を安売りしないで時が来るまで雌伏するっていうのが成り立つよね。
俺みたいな何のプランもなく、何をしたいのかも分からずに適当に就活してる奴は
就職浪人なんかしてもやっぱり意味ないし。

205: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:29:50 ID:1FI

>>1
ちょうど今、中国のメーカーと輸入の折衝で難航してるんだが、ウチに来ない？

206: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:31:08 ID:uNK

>>205
折衝で難航ってどんな感じ？
L/Cを了承せずにT.Tでって言い張るとか？
誘ってくれるのはありがたいけど、内容がわからないｗ

208: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:34:22 ID:1FI

>>206
ベンチャーの弱小メーカーなんだw

そう、中国から主にPC関係の部品を輸入したいんだが
あっちのエージェントがこっちの意図を掴みきれんのよ。
（一応日本語はしゃべれる人だが、PCとかは素人）
こっちでも中国語がしゃべれる＆中国人気質の分かる人が
１人欲しいね、と社長と考えてるトコ。ちな関東。

210: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:37:55 ID:uNK

>>208
なるほど。そういうのは確かに中国事情と製造が分かる日本人スタッフが一人は欲しいね。
そのエージェントが育ってくれれば後は日本人は入らないんだけど、最初の立ち上げの時には
どうしても質を理解してて、その違いを説明できる日本人が必要になるよね。何を作らせるにも。
俺もめっちゃ興味あるけど、とりあえず相談には乗れるかも。
会社の内情に対して問題がないレベルで聞いてくれれば、いろいろアドバイスできることはあると思うよ。
これをどう中国語で言えばいいの？とか。

215: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:45:36 ID:1FI

>>210

一応、ちょっと前に社長を深?に一人で送り込んで
一週間ばかりサバイバルしてもらったんだが、
そのエージェントと接触できた他は大した成果はなくw
実際のトコ、その現地エージェントもうちの専属ではないのよ。

あと、やっぱり金だよねー。詐欺られたりカモられたりしたら困るので
できるだけフィフティな条件で付き合いたいが、あっちは少しでも早く
全額を振り込めとせっつかれたり。

相談ってか愚痴だなコレw

216: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:49:23 ID:uNK

>>215
ああ、仲介のエージェントなのかあ・・・
そういうのは恒常的に付き合いがあるのは工場のほうだから、どうしても工場の利益を代弁しがちになっちゃうんだよね・・・
思い切って日本にいる新卒の中国人を雇って育てるのもありだと思う。
成功すれば幹部だって意識を植え付ければ、中国人は現代日本人と比較にならないぐらい頑張る。
良い意味でも悪い意味でも野心的だからね。
後は、現地の工場の撤退が続いてて、ゲンサイの日本人の品証経験者が大量に失業しているから
中国向けの求人に今人材が溢れているよ。
カモメっていう中国関係の転職サイト知ってる？
ここに登録すると、歴戦の猛者がいっぱいエントリーしているよ。

223: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:55:49 ID:1FI

>>216
おお、情報ありがとう！たぶんそこは見ていない。さっそく社長に教えてみますわ。

エージェントさんも最初は仕事が速くて人当たりいい感じの女性だな、
って印象だったんだが。やっぱり中国人気質というか、こっちの意図を
独自解釈して「何が違う？」と言う場面が多くてね。

212: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:41:07 ID:sLP

俺と同年代だなぁ。
大卒後になんとか就職してコツコツ金貯めてこのままじゃヤバイと仕事辞めて専門学校に入った直後にリーマンショック来た時は絶望したわ。
俺も含めて周囲の同年代は独身が多くて、このままじゃ孤独死間違いなしだとお互い話してる。
周りの世代がキラキラしてるから自分を過小評価して自信喪失したり卑屈になるやつがおおいんだよね。

214: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:45:03 ID:uNK

>>212
うわぁ、タイミング悪かったね・・・
そうだよなあ。卑屈になってるかもね。
結婚も俺もできてないし、うおおお！世代に何か明るい話題がほしいねｗ

218: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:51:53 ID:pPu

>>214
でも両親に孫の顔見せたいから結婚に踏み切れない
婚活しようにも自分の条件が悪すぎる
子供欲しいのに自分より年上の子持ちとか無理だし
婚活の目的という意味でも、連れ子の養育費でも

その連れ子が男子なら高専にでも行かせるけど
女子だったら15で夜の世界に放り込むしかない
(特にDQNネームだったら尚の事。名前を手に入れる為に夜の仕事を勧める)

213: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:41:10 ID:pPu

で、自分も氷河期世代だが
周囲で結婚してるのがDQNしかいないという現実に絶望する
そして1の半分以下の年収で、子供は持てそうにない
(彼女はいるが、病気で不妊になった)

214: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:45:03 ID:uNK

>>213
DQNでもでき婚でも、勢いで結婚してしまった人は俺は正しい選択をしたと思う。
理性で判断してたら踏み切るタイミングが来なかったわｗ
彼女さんとお幸せに・・・
子供の有無にかかわらず、幸せのカタチが多様化してきたのは良いことだね。

217: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:50:28 ID:gqV

大言壮語して現実逃避あるある(´・ω・｀)

219: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:52:03 ID:uNK

>>217
現実がまだ受けられない心の弱い人間です・・・

221: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:54:42 ID:gqV

>>219
人生にもっと真面目に向き合え(´・ω・｀)

222: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:55:11 ID:uNK

>>221
そうだね・・・ちゃんと向き合わないとねえ。

229: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:03:25 ID:1FI

>>222

ついでに、来ない？と言っておいて悪いけど、前述の通りうちは弱小ベンチャー。
ぶっちゃけ、社員になってくれと軽く言えるほど金回りがいいわけじゃない。
今の仕事が充実してる人を無理には引っ張れないんだよね。

特許も取れたし今開発中の製品を完成させれば販売ルートは
かなり独占的に確保してるんだけど、いかんせんコストダウンの要望がキツい。
技術担当の自分としては少々コストに目をつぶって国産でいいモノを
提供したかったんだけど、顧客と社長の要望はコスト優先。
そうなると中国に頼らざるを得ないのよ。

234: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:09:50 ID:uNK

>>229
うん、一応今の仕事に不満はないんだよねｗ
でも業種的に近いから力にはなってあげたい。
中国の製造は今かなり割に合わなくなってるから注意してね。
中国に依頼してコスト30カットしたら、質は50落ちましたなんてのもザラ・・・
結局質に対するコストが割高ってことになることも多いから、あ、駄目だと思ったら早めに切る勇気も必要だよ。
逆にいい工場といい品証を確保できれば、今でもいい感じのコスパを発揮してくれるけどね。
そこら辺の質と価格のバランスを良く見て国産にすることも視野に入れたほうが良いと思います。
なんか偉そうにごめんね・・・

240: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:14:03 ID:1FI

>>234
いやいや、重みのある言葉でありがたいよ。
本当にちゃんと仕事で話を聞いて欲しいくらいだわw

そうなんだよなー。コストと一緒に品質落としたくないんだよね。
なんつっても、いい工場かダメな工場なのか見極める機会も目もないもんだからw

249: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:21:17 ID:uNK

>>240
そういうのを見れる人材は
・現地で品証（品質管理）の仕事を3年以上している
・日本人としての視点と利害を失っていない
・通訳無しで中国人とコミュニケーションが取れる
この三点が重要だと思う。
日本人としての視点と利害っていうのはわかりづらいと思うけど、現地に住んでると現地化して
質に対して妥協しやすくなってる場合もあるから、そこで日本人としての視点を失っていないことが重要なるってこと。
あと、やたらと中国人サイドの肩を持つ人もいるから、これは注意して。
なーなーになって中国人と一緒に怠けて、現地の都合ばかり代弁する人もいる。
日本の都合と中国の都合をうまく利害一致させられる人材が優秀ってことなんだけど
まだ抽象的だなあｗごめん

258: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:31:52 ID:1FI

>>249
いやいやいや、本当にありがたいから謝らないでw

そういう意味では、これまで結構ハズレ（失礼）な人に当たり続けてて
社長がかなり慎重っつーか神経質になっちゃってはいるんだよね。
台湾の工場ともまだやり取りはしてるんだが、こっちも仲介のじーさん（日本人）が
「技術の事ならお任せの電気に強い商社」の看板に偽りありでねw
ソフトを頼んでるベトナム人の現地技術者が一番頼りになっているというw

260: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:35:15 ID:uNK

>>258
商社は基本嘘つき（全国の商社マンごめんなさいｗ）
やっぱり自分で実際に工場を見てた人が良いと思うよ。
そういう人が今仕事にあぶれてるし、良いマッチングができそうなものだけど・・・
このめぐり合わせだけは運だからねえ・・・

266: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:42:57 ID:1FI

>>260

ほんそれw
社長がそれになかなか気付かなくてな。
HPや看板にはイイコトしか書いてないんだぞ、と散々言ってはいるがw

で、今回やっと現地の工場を見ては来たんだが、そこに直接折衝できるほどの
語学力も発注・輸入のノウハウはうちには無いのさ。
どうしても日本語が分かるエージェントを介さなきゃならん。
そのエージェントも「旦那が技術者で技術の事も分かります」って話だったハズなんだがw
まーた社長がダボハゼみたいに飛びついちゃったんでねー・・・

273: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:49:15 ID:uNK

>>266
社長さんは良い勉強料を支払中だねｗ
良い技術と特許を持ってる会社は最終的には良い人材に巡りあいさえすれば飛躍するから
後はマッチングの運次第だね・・・カモメは一つの手段として使ってみてください。
面接しまくっていい人が来るまで大回転だ！

279: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:55:15 ID:1FI

>>273
社長、今は次の補助金をもらう為に大回転中w
勉強代で首が回らなくなる事態は避けたい所存w
人材大回転もけっこうやってるんだけどね。技術があるから金銭面で強気に出る人と、
技術がある風を装ってとにかく潜り込もう、という人が何人か来たり辞めたり辞めさせたり。

捨てアド作ってみたw
もしウチがどれだけダメか興味があったら試しに連絡くれw
＊アドレス明記のため削除

285: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:04:39 ID:VTx

>>279
ゲンサイ上がりの人なら、工場長クラスで2万元（40万円）が上限って感じかな。
平均は?莞で15k元ぐらいだと思う。
役職ついたこと無い管理の経験無い人だと、悲しいけど1万元もらえてれば御の字かと。
それを考えると、歴戦の管理職で額面30万ぐらいで考えればよいかと。
日本採用で日本の福利厚生が完備されてればそれも強みになる。
安定志向を望んでる帰国組にはこっちからふっかけてもいいぐらい今ゲンサイの人の成れの果てはやばい。
でも・・・個人的にはあまり苦しめてあげないで欲しいｗ
捨てアドに連絡してみる。
ここではかけないことも多いもんね。

231: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:03:48 ID:BSx

>>222
仕事やそれに関係する人間関係なんぞは確かに大事だけど、それは自分の人生をより良く生きる為の手段にしかすぎないんだぜ？転職にはリスクがつきものだけど、それを補う情報が今はいっぱいあるんだ。

イッチの人生にはイッチしか責任もてないから気軽に転職を勧める訳じゃないんだけど、転職の準備なんてお金と時間と気力に余裕ある時しか満足いくように出来ないと思うよ。

236: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:11:54 ID:uNK

>>231
そうなんだよね・・・
追いつめられてる時の転職は、今より悪条件のところにしか行き着かない。
そういう意味では、今がまさにキャリアアップを考える余裕がある時期とも言えるんだよね。
アドバイスありがとう。

220: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:53:07 ID:BSx

私は99卒の01修だけど、やっぱり最初はブラック。数年で結婚はしたけど趣味は諦めてた。その時の年収は300台だったよ。

10年ほど我慢して、まぁ拾ってくれる所も無かったからなんだが、少しスキルもついたところで転職活動開始。1年ちょい掛かったけど、何とかいい会社に滑り込めて頑張ってる。今の年収は4桁少し手前だ。

イッチの中国経験は豊富そうだから、絶対に需要はあるはずだよ。変な話、中途半端な大手よりも、超大手って言われるトコのがイケる気がする。嫌な話だけど、仮にスカな人材を引いたとしたところで、超大手は採用人数も多いから人事担当者の評価に関わりにくいみたいなのよ。

採用面接での恥なんて、採用されなかったら無いのと同じだよ。イッチにはまだ絶対に希望はある！

222: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:55:11 ID:uNK

>>220
確かに。
もう一度転職してみようかなとは思う。
今の会社に特に不満がないので躊躇してしまうんだけど・・・

224: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)22:57:56 ID:ut1

俺、バブル崩壊年卒なんだけど、気持ち分かる
更に言えば、政策は老人と若者向けってなって、これまた
俺たちの世代は無いことにされてんだよね
マジで俺らは独立考えたほうが良いよ。俺もやってるけど、
どうせ最後はどうにもならんのなら、首吊れば良いやってくらいの気持ちだよ

227: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:02:09 ID:uNK

>>224
最終的には起業を視野に入れたキャリア作り、人脈作りは最高の自己防衛法だよね。
俺にも、そういう勇気を持てる時が来るのか・・・でも勇気とかじゃなくて、必然なのかもね・・・

226: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:01:46 ID:pPu

>>224
氷河期あたりが完全に見捨てられてるの痛感するわ
数年前秋葉原であった加藤無双、あれ巣鴨で老人相手に
かつ実際より1ケタ以上巻き込んでたら支持する人もいたかもしれないと本気で思ってる
今の日本に必要な歴史上の人物ってポル・ポトじゃないの？

230: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:03:32 ID:uNK

>>226
加藤の気持ちは分かるけど、でも賛同はできないな・・・
ポルポトも・・・でも、そういうふうに現状を壊したくなっちゃう行動に出てしまう人が出てくるのは分かる・・・

235: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:11:54 ID:pPu

>>230
今やるべきは選挙権に上限年齢設ける事だと思ってます
ポル・ポト式構造改革は人道的にマズいのでもう少し穏健な方向で、というもの
ぶっちゃけ彼がやったのはカンボジア版文革だからその後知識層がいなくなって今も爪痕が残ってる

起業にしても「超買い手市場で就職出来なかったから起業した」ってのがたくさんいたな
今も生き残ってる所はどれだけあるんだろうか

239: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:13:55 ID:uNK

>>235
あと、地域の一票の格差を問題にするなら、世代の一票の格差も是正してほしい・・・
数が少ない若者は不利だ・・・

228: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:03:25 ID:u6g

老人と若者向けの政治ってよくわかるなぁ
シールズとかほんと馬鹿だなって思う

232: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:06:18 ID:uNK

>>228
シールズは、幕末のええじゃないかみたいなもんかなって思ってる。
そういう社会現象が起きるような、一つの社会が限界に近づいてるって証左なのかなって。

246: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:18:30 ID:bYc

普通のハードルって下がっているんだな
特に金に関しては

253: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:24:48 ID:uNK

>>246
平均年収はどんどん下がってるしねえ。
中央値はもっとひどいだろうね。

248: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:21:11 ID:bYc

http://chomatome.com/articles/30349.html

255: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:27:17 ID:uNK

>>248
本当に日本人の「普通」が変化したってことだよねえ。

265: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:39:18 ID:JJk

>>255
ありがとう身に染みます
社会に揉まれてきます
いまも昔も世代間闘争というわけですね

269: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:46:43 ID:uNK

>>265
絶対数が少ない会社はあんまり世代間の争いは無いんだけどね。
大企業ほどそういう世代で徒党を組む傾向が強い。
あと、今の若い子はレッテルを貼られやすい世代だからそれは大変だね。
うちの会社の若い子はあんまり気にしてないみたいだけどｗ

280: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:56:21 ID:JJk

>>269
池井戸潤の「俺たちバブル入行組」って本では
世代、旧銀行、学歴で争ってる話が生々しく
描写されてたな

都銀はまさにそんな感じらしいな
主もロストジェネラルだもんな、共感できる部分もあるのかな

さとり世代の俺にとってはそこまで世代間のいがみ合いってのは実感してこなかったからよくわからないな
俺が入社した会社は中堅でそういったしがらみが少なそうなところだと信じてる（震え声）

281: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:00:37 ID:XM5

>>280
ロストジェネラルって何失くしたんだよ。

283: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:03:59 ID:5op

>>281
すまんロストジェネレーションってやつか恥ずかしい

287: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:08:48 ID:VTx

>>280
ごめん、途中で送信してしまったｗ
言葉の間違いとかこれからもっとたくさんするだろうから気にしない気にしないｗ
意地悪な訂正をされても、印象に残るから二度は間違えなくなるし、恥をかくのにも慣れていくよｗ
そうやって面の皮が厚くなって行けば、そのうち気がついたら後輩の愚痴を言ってたりするもんさｗ
まぁ、最初は何がわからないのかもわからないんだから、そこから把握していけばOK
緊張し過ぎると本来のパフォーマンスが出ないから、気軽にねｗ

250: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:23:00 ID:JJk

明日入社の俺
気が引き締まる

255: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:27:17 ID:uNK

>>250
俺が言うなって感じだけど、世代でレッテル貼ってくる人に負けないでね。
最近の若い者はって言ってるおっさんも更に上の世代にそう言われてきたんだしｗ
最初はできなくて当たり前、世代が違えば考え方も違って当たり前。
気楽に社会に慣れていってくださいね。

256: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:28:06 ID:bYc

普通が普通に下がったってかｗ

259: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:33:37 ID:bYc

今の普通を描いているのは萌えアニメか
萌えアニメとか貧乏くさい設定多いような
なぜか兄弟の性別が女に偏っている不思議な設定があるけど

262: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:36:48 ID:uNK

>>259
萌アニメは見たこと無いけど、どう世相を反映しているのかっていう視点で見てみたら面白そう。
何か見てみようかなｗもうアニメはガンダム系しか見てないわｗ

270: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:46:53 ID:pPu

>>259
親が出て来なかったりするね
その為に高校生でも下宿生活とか
だが、うちの父親曰く学生の貧乏メニューが作れる人は
そこそこ裕福な環境だったという解釈らしい

261: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:35:44 ID:bYc

263: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:37:36 ID:uNK

>>261
台湾も不況で就職大変だし年収低いって聞いてたけど・・・
そうでもないみたいねｗまぁ、一部を針小棒大し合っても意味ないから
統計を見ないとなんとも言えないけど。

264: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:38:45 ID:bYc

>>263
国内向けの情報はアレンジされているだけだけどね
常に日本がよくて海外が終わっているって話しか出回っていない

267: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:44:47 ID:uNK

>>264
マジで？まるで北朝鮮の国内向けプロパガンダじゃないか・・・
台湾に興味が湧いてきたｗ旅行で一回しか行ったことないわ。
無理やり仕事作って行ってみようかなｗ

268: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:45:42 ID:bYc

>>267
無理やり仕事作ってってどういうこと？

274: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:49:55 ID:uNK

>>268
食材の輸入もやってるから、何か良い食材をでっち上げて現地視察に行ってくるｗ

276: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:52:13 ID:bYc

海外の一部分だけを取りあげて終わってる終わってるっていえば安心できるもんな

278: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)23:54:14 ID:uNK

>>276
中国も毎日大気汚染があると思ってるもんな、みんな。

286: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:07:29 ID:OMQ

>>278
というと？

290: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:12:44 ID:VTx

>>286
トピックって非日常だらかトピックになるじゃん？
でもその非日常ばかり報道するから、その非日常が日常だと勘違されているってこと。
実際は北京でも汚染がひどいのは毎日ではない。
3日に1日ぐらい。それでもじゅうぶんに高確率だけどｗｗｗ

291: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:13:35 ID:OMQ

>>290
3日に1日かあ
ちょっと厳しいね

292: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:14:17 ID:VTx

>>291
人の住むところじゃない（直球）

282: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:02:33 ID:OcJ

わかる、わかるぞ、お前ほど苦労してないけど。よく生きてたな。俺も氷河期。でも人の価値は幸福だとか、運がいいとかそういうところにはないと思う。逆境の中で強く生きてやるんだと思う覚悟に価値があると思う。

288: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:10:01 ID:VTx

>>282
よく生きてたなってよくFBとかで再開した旧友に言われるわｗｗｗ
大陸で死んだと思われてる俺ｗ
そうだね、もう大概の逆境には慣れちゃったし、強くなったよｗ

284: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:04:20 ID:txe

俺は12年度で>>1みたいに311で内定取り消された今も苦しんでる他人事じゃない大学の同級でまともに暮らしてるやつは少ないよ

289: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:10:42 ID:VTx

>>284
何年か周期で失われた世代があるよなあ・・・
その年の人達も注意深く見るようにするよ。

293: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:17:50 ID:OMQ

294: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:23:49 ID:VTx

>>293
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

295: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:35:41 ID:OMQ

香港は700万しかいないのに資産10億ドル越えが日本人の2倍もいる

296: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)00:39:37 ID:VTx

>>295
香港シンガポールは、海外で稼いだ連中が移住してくるパターンもあるし、一概に日本と比較できない気も・・・
しかし、一億総中流の結果が一億総底流だとは情けないね。

300: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:14:06 ID:vSh

ちょっと書き方わかんないけど、書いてもいいかな？
氷河期世代だけど

302: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:19:24 ID:vSh

バイト経験しかないんだけど、いろいろ事情があってさ。

この前、知り合いの団塊に『氷河期を言い訳にしてる甘えだ』とか言われたの悔しくてさ。

書きます。

303: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:22:58 ID:vSh

当時の家族構成は６人。
実母・（実母側）祖母・祖父・義父・弟・俺
関東の北のほうの県に在住。

勉強はできるほうじゃなかったけど、
わざと自分の実力より低い高校に進学し、指定校推薦ゲット→関東南部。

305: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:28:36 ID:vSh

大学に進学したいと家族に申し出るも、親（実母・義父）に金がないからと行くなという。

このとき、義父はギャンブルで多額の借金をしていて、学資ローンに通らないとわかっていた。

これはチャンスなんだと思い、
親には頼らない決意し、高校時代に【郵便配達】のバイトで貯めた金と『新聞奨学生』をしながら大学に進学する。

306: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:33:57 ID:UKz

新聞奨学生辛いよね

308: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:50:49 ID:vSh

>>306　辛いけど、自分のためだと思ってがんばれた。

307: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:37:21 ID:1Ud

新聞奨学生は俺もやったな。1年でやめた。あれをやりながら学業するのは至難でしょ

308: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)02:50:49 ID:vSh

>>307 自分の友人は６年間使って卒業したっていってた。

大学２年進学するころ、祖父が亡くなったとの知らせを受けて、地元に帰る。
（親兄弟が多かったが遺言なしだったので、遺産相続の骨肉の争いが後にあるが、詳しくは書かない→個人的には面白かった。）
親父に嫌われていたせいもあって、おじいちゃん子だった自分は、葬儀の際、号泣。
そのときに親が離婚したのを知る。
だから、金がない。
弟の進学（高校）することができない。
と母にしつこく言われ続け、めでたく２年で大学中退へ。。

309: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:02:05 ID:vSh

なんだかんだで、後処理を済ませて、実家に帰ってみると

祖母→ボケて徘徊。

弟→高校進学・北関東ヤンキー。ＤＱＮ化

母→祖母の介護＋ストレスで飲み屋に毎日通う（遊び歩く）

に進化していた。

母が夜いないので、
夜中にまで徘徊する祖母の介護をすることになり、
ちゃんと働けず、近くのコンビニバイト＋日雇い派遣　に従事することになる。
（お小遣い制導入→吸い上げ）

310: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:10:45 ID:PSQ

氷河期末期の俺ちょっと涙
正社員どころか未だ非正規だわ
>>1頑張ってるよ

311: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:15:07 ID:vSh

それから１年近くして、ボケた祖母が亡くなり、不謹慎だがこれで普通に戻れると思いきや

弟は高校中退。
在学中、いきなり彼女（その１）と家出して、１ヶ月行方不明とか
中退して、結婚できない歳に子どもを作り、１８歳時に子ども１歳という状態で結婚。とか
そして、弟夫婦は子どもを育児放棄。。
→弟（ホストになると家を出る）弟妻？（コンパニオンやるといって働く）
ダブル浮気騒動→離婚

結婚してもいないのに子育てもしなくちゃいけなくなった。。

312: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:17:14 ID:aCn

>>311引き受けちゃったの？いつの話？

314: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:33:10 ID:vSh

>>312 弟がまだ１０代。自分、まだ２０代前半　子ども２歳くらいのときの話。
　　　手がかかるころ、一番かわいいとき。。　　　

弟の子どもは男の子。

おしめも取り替えたし、ミルクもあげた。
夜中、熱を出したら病院も行った。。

休憩時間多めにもらって、すぐ様子を見に家に帰ったりもした。
（母はいたが心配で）
このころまだ、弟はホスト。母、飲み歩き癖なおらず。

そして
幼稚園に上がるころ、すこし先のことを考えて、転職も考えたが元金もないし
自由もないのであきらめて、すこしでも時給のいいコンビニ深夜勤務にシフトチェンジする。

313: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:24:27 ID:UKz

苦労したなあ

315: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:42:34 ID:PSQ

コンビニ深夜・・・アカン

320: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:53:07 ID:vSh

>>315 歩いて２分くらいのところにあって、そのときはいいと思ったのさ。
　　　昼間ずっと家にいるから
小さいころ、いつ働いてるのといわれた日は笑うしかなかったけど

316: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:43:43 ID:UKz

ああこれは地獄ですわ

320: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:53:07 ID:vSh

>>316 子どもに罪はないからなぁ。

317: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:46:31 ID:aCn

自分も端から見たら捨てればいいじゃんって言われそうな
家庭環境から抜け出せずに来たので簡単に言うのもなんだけど
引き受けずに逃げちゃえれば良かったかもね…

320: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:53:07 ID:vSh

>>317 タイミングが重なりすぎて、抜け出せなかった。

319: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:48:57 ID:PSQ

ああ、血のつながった家族ってそう簡単に逃げられるもんじゃねえよな・・・

320: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)03:53:07 ID:vSh

>>319 簡単に考えられればいいんだけどね

324: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)04:10:16 ID:vSh

甥っ子が幼稚園に入ってからも負のスパイラルから逃げられずにいて
母が背骨骨折して入院し、絶対安静。（医療費）
弟が東京で飲酒などで捕まり、身元引受人になり迎えにいく。
（交通費）etc
などの出来事が起こり、お小遣いがなくなる。

抜け出したい
けど
元手もない、ずっとこのままなんじゃないかと

救いは
甥っ子が元気に育ってくれたことだったけど。

325: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)04:14:41 ID:vSh

そして

自分は少しの間、抜け出すことを諦めることにした。

甥っ子が
中学生になるまで現状維持でがんばろうと

悪くならないようにだけはしようと

327: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)04:21:42 ID:PSQ

死亡フラグしか立ててない

329: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)05:00:40 ID:vSh

>>327　自分でもそう思う

328: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)04:44:46 ID:F3F

エイプリルフールだよな？

329: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)05:00:40 ID:vSh

>>328 そういえば、エイプリルフールだ
　　　でも、本当（事実）の氷河期世代の現状抜け出せない話です。　　　　

（本当はここで遺産相続などが関わってくるんですけど、
　結構身バレするし、長いから割愛したいなぁ）
　　
　↓　　↓

周りに影響される状況だと
抜け出したくても抜け出せないという話

330: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)05:04:28 ID:Xmr

この１５年ずっと期間工してた俺の人生のがはるかにましやな

331: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)05:06:44 ID:F3F

遺産相続とかまた厄介な

332: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)08:33:07 ID:OOK

氷河期世代はほんとうにアレだな
俺も40歳で一度も正社員になれたことないけど，
その程度ならまだマシに思えてくるレベル
親は自活できてるし子供作らなかったので
たいした苦労はしてないんだよね

334: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)19:05:30 ID:mlI

中国語が話せる日本人より
日本語が下手でもいいから中国人を派遣で雇う時代なんだよ
日本人だと正社員にしろと騒いだり給料が高かったりクビが切れなかったりでめんどくさいし
実際現場に出させると中国人の方が押しが強過ぎて負ける事がほとんど
なので後者ばかり採用される
日本国内で中国語を使って仕事する日本人はそういう辛い目を見てるよ
数年中国に住んだとかのレベルじゃないと難しいかもね

336: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/01(金)23:23:06 ID:OMQ