1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:06:05 ID:DN5
種 初代ガンダムのリメイク
種死 初代ガンダムのリメイクの続編で初代ガンダムの続編のオマージュ的作品
00 初代ガンダムのオマージュ的作品
AGE 初代ガンダムのリメイクで初代とその続編とその更に続編とその更にまた続編のオマージュ的作品
BF 既存のガンダムファン向けのファンサービス的な作品
BFT 既存のガンダムファン向けのファンサービス的な作品の続編で俺TUEEEでラブコメいっぱいな作品
UC 初代ガンダムの続編の続編の続編の続編で既存ガンダムファンに向けたファンサービス的な作品
Gレコ 全てのガンダムを総括するガンダムの続編で初代ガンダム監督のファンに向けたファンサービス的な作品
鉄血 既存ガンダムファンの要望に応えた泥臭くて硬派で血生臭く男臭く作風が売りの作品
こんなのばかりじゃそりゃ新規ファンは寄りつかんわ
種死 初代ガンダムのリメイクの続編で初代ガンダムの続編のオマージュ的作品
00 初代ガンダムのオマージュ的作品
AGE 初代ガンダムのリメイクで初代とその続編とその更に続編とその更にまた続編のオマージュ的作品
BF 既存のガンダムファン向けのファンサービス的な作品
BFT 既存のガンダムファン向けのファンサービス的な作品の続編で俺TUEEEでラブコメいっぱいな作品
UC 初代ガンダムの続編の続編の続編の続編で既存ガンダムファンに向けたファンサービス的な作品
Gレコ 全てのガンダムを総括するガンダムの続編で初代ガンダム監督のファンに向けたファンサービス的な作品
鉄血 既存ガンダムファンの要望に応えた泥臭くて硬派で血生臭く男臭く作風が売りの作品
こんなのばかりじゃそりゃ新規ファンは寄りつかんわ
25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:22:40 ID:W1m
>>1のレスだけど、
逆に既存ファンを意識してるから、
今までのファンが離れにくいというのはあると思う
逆に既存ファンを意識してるから、
今までのファンが離れにくいというのはあると思う
30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:25:07 ID:DN5
>>25
むしろ既存ファンの顔色意識し過ぎ
ガンダム程のブランドならOVAとTV放送見たいな二律構成が簡単に出来るんだからもっと新規獲得に勤しむべき
なんだったらGレコの時みたく夕方と深夜枠で分けてもいい
むしろ既存ファンの顔色意識し過ぎ
ガンダム程のブランドならOVAとTV放送見たいな二律構成が簡単に出来るんだからもっと新規獲得に勤しむべき
なんだったらGレコの時みたく夕方と深夜枠で分けてもいい
32: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:27:21 ID:W1m
>>30
めっちゃ上から目線で草
何様だよお前wwww
めっちゃ上から目線で草
何様だよお前wwww
2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:06:29 ID:pAB
種は新規かなり食いついただろ
6: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:10:18 ID:DN5
>>2
種が初代リメイクで売れたからってあれから15年も経った今でもそれが通用するって訳でもねえだろ
種が初代リメイクで売れたからってあれから15年も経った今でもそれが通用するって訳でもねえだろ
3: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:07:34 ID:6gy
初代ファンとかもうおっさん
4: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:09:06 ID:103
ターンエーで終わったんだろ
なんでガンダムって付けてんだよ
ドラグナーって付けても話通じるだろ
って言う奴を見た事がある
なんでガンダムって付けてんだよ
ドラグナーって付けても話通じるだろ
って言う奴を見た事がある
5: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:10:13 ID:PZc
じゃあどうすればいいの
8: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:11:20 ID:DN5
>>5
とりあえず戦隊やライダーを見習って現代人のニーズをもっと取り入れるべきだな
いつまでも昭和のガンダムや既存ファンの顔色ばかり窺っていたらコンテンツとしてはこの先どんどん腐っていく
とりあえず戦隊やライダーを見習って現代人のニーズをもっと取り入れるべきだな
いつまでも昭和のガンダムや既存ファンの顔色ばかり窺っていたらコンテンツとしてはこの先どんどん腐っていく
14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:14:48 ID:T1E
>>8
現代人のニーズといっても男女間で相違はあるだろうし、アニメを観てる年数の差によってもまた違ってくるだろうし、万人にうける作品なんて特にガンダムだと難しいでしょ
現代人のニーズといっても男女間で相違はあるだろうし、アニメを観てる年数の差によってもまた違ってくるだろうし、万人にうける作品なんて特にガンダムだと難しいでしょ
7: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:10:54 ID:T1E
BF、BFTのお陰でガンダムの敷居は大分下がった気がするが
ガンダム苦手な嫁さんがBF観てベアッガイⅢにハマったのをきっかけにガンプラ作らせられる様になったし、ファーストは未だ敬遠されるけど∀と鉄血は楽しんで観てたくらいだから
ガンダム苦手な嫁さんがBF観てベアッガイⅢにハマったのをきっかけにガンプラ作らせられる様になったし、ファーストは未だ敬遠されるけど∀と鉄血は楽しんで観てたくらいだから
10: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:12:34 ID:DN5
>>7
一見するとただのホビーアニメだが実際は懐古ファンが懐古する為だけにある内容だからなBFは
その証拠に児童層の視聴率はAGE並みに低い
まあお前さんみたいに食いついた人も少数いるだろうが
一見するとただのホビーアニメだが実際は懐古ファンが懐古する為だけにある内容だからなBFは
その証拠に児童層の視聴率はAGE並みに低い
まあお前さんみたいに食いついた人も少数いるだろうが
21: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:18:27 ID:T1E
>>10
ごめん、俺はファースト世代で最近ハマったのは嫁さん
一緒になる迄アニメや特撮に興味がなかった人で、3年かけて情操教育した
だもんで、BFの様なライト感覚の作品があったのは有り難かった
ごめん、俺はファースト世代で最近ハマったのは嫁さん
一緒になる迄アニメや特撮に興味がなかった人で、3年かけて情操教育した
だもんで、BFの様なライト感覚の作品があったのは有り難かった
9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:12:09 ID:PZc
現代人のニーズって例えば何
16: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:15:07 ID:DN5
>>9
とりあえず悩み多き少年を主人公にするのはやめてライダーや戦隊見たいに親しみやすい近所に兄ちゃん的なキャラを主役にしよう
あと戦争だの人殺し良くないだの言いながら敵倒しても爽快感はないし子供受け悪そうだからからその辺は廃止しよう
あと宇宙が舞台ってのも最近の子はあまり憧れないだろうからご近所を舞台にしよう
とりあえず悩み多き少年を主人公にするのはやめてライダーや戦隊見たいに親しみやすい近所に兄ちゃん的なキャラを主役にしよう
あと戦争だの人殺し良くないだの言いながら敵倒しても爽快感はないし子供受け悪そうだからからその辺は廃止しよう
あと宇宙が舞台ってのも最近の子はあまり憧れないだろうからご近所を舞台にしよう
23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:19:42 ID:T1E
>>16
それなんてトライダーG7
それなんてトライダーG7
36: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:29:24 ID:jPv
>>16
ご近所舞台ってなんだそりゃwwwww
天体戦士サンレッドを思い出して吹いた
ご近所舞台ってなんだそりゃwwwww
天体戦士サンレッドを思い出して吹いた
11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:12:45 ID:fcg
じゃあアイドルをMSに乗せて歌って躍りながら戦うって奴やればいいんじゃね?(鼻ほじ
12: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:12:50 ID:6zy
日常系ガンダム
55: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:38:06 ID:IXN
>>12
それなんてサンダーボルト?
それなんてサンダーボルト?
13: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:13:23 ID:6gy
さとり世代ガンダム
15: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:15:01 ID:fcg
歴史の偉人の霊がガンダムに憑依して戦う
武蔵ガンダムとかナポレオンガンダムとかポルポトガンダムとか
武蔵ガンダムとかナポレオンガンダムとかポルポトガンダムとか
18: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:17:06 ID:DN5
>>15
中々いい発想だな
主人公を少年にして偉人の霊が取りついたガンダムを友達的な感じに描写したら子供受けしやすそう
中々いい発想だな
主人公を少年にして偉人の霊が取りついたガンダムを友達的な感じに描写したら子供受けしやすそう
17: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:16:40 ID:PZc
つまりご近所の親しみやすいお兄さんがバンバン敵をぶっ??していくガンダムか
26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:22:57 ID:DN5
>>17
近年の戦隊や仮面ライダーを見るに今の子供は正当化された暴力…って言うと聞こえは悪いんだが
倒しても敵が死なない。もしくは敵を助ける為に敵を倒す。或いは殺しても一切罪にならないような敵を倒す展開にカタルシスを感じるらしい
要するに特に葛藤しない。主人公が戦う事で傷く人はいない。むしろ主人公が戦う事で皆が救われる
そんな感じのゲーム的な戦いに快楽を感じるらしい
ガンダムに決定的に足りないのはこの点だからここんところを意識して作品を作ろう
近年の戦隊や仮面ライダーを見るに今の子供は正当化された暴力…って言うと聞こえは悪いんだが
倒しても敵が死なない。もしくは敵を助ける為に敵を倒す。或いは殺しても一切罪にならないような敵を倒す展開にカタルシスを感じるらしい
要するに特に葛藤しない。主人公が戦う事で傷く人はいない。むしろ主人公が戦う事で皆が救われる
そんな感じのゲーム的な戦いに快楽を感じるらしい
ガンダムに決定的に足りないのはこの点だからここんところを意識して作品を作ろう
28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:23:45 ID:W1m
>>26
それこそガンダムである必要性がないとか言われるんだよなぁ
それこそガンダムである必要性がないとか言われるんだよなぁ
33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:28:03 ID:DN5
>>28
必要性必要性言うがライダーは時代にそぐわないから改造人間って設定を廃止して見事に子供の支持を受けたぞ
更に言うと平成初期の陰鬱な作風が子供に通じなくなったから平成二期では全体的に明るいが時折シリアスな話もやるって構成に変えてそれも子供に受けている
ガンダムに足りないのはこういう柔軟さだよ
大昔に初代が受けたからって35年経った今でも初代の作風を引きずっててそのせいで既存のファンを喜ばせる為だけに存続しているみたいな感じになっている
必要性必要性言うがライダーは時代にそぐわないから改造人間って設定を廃止して見事に子供の支持を受けたぞ
更に言うと平成初期の陰鬱な作風が子供に通じなくなったから平成二期では全体的に明るいが時折シリアスな話もやるって構成に変えてそれも子供に受けている
ガンダムに足りないのはこういう柔軟さだよ
大昔に初代が受けたからって35年経った今でも初代の作風を引きずっててそのせいで既存のファンを喜ばせる為だけに存続しているみたいな感じになっている
19: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:17:40 ID:103
ガンダムって名前やめようぜ
20: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:18:12 ID:fcg
てか子ども向けならSDガンダムでやればよくね?
22: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:19:03 ID:6gy
ガンダムの名前変えても
続編が出てくる訳じゃないぞ、シリーズが続いたからUCが出て来てる
続編が出てくる訳じゃないぞ、シリーズが続いたからUCが出て来てる
24: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:20:39 ID:pgH
鉄血は冒険した方だろ
27: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:22:59 ID:fcg
前がプロレスだったから次はドッチボールにするか
29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:24:46 ID:ezT
まぁ何だかんだ言ってガンダムシリーズのグッズの売り上げの綜合をまだ仮面ライダーは越えられてないからな
31: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:26:32 ID:fcg
Gガン見たく流れをぶっ壊せばいいんだろ?
じゃあ戦争をテーマにするの辞めればいいんじゃね?
じゃあ戦争をテーマにするの辞めればいいんじゃね?
38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:30:24 ID:DN5
>>31
むしろシリーズが20作品近くもあってうち9割が戦争がテーマってのがおかしい
昭和だと新鮮だったって物を平成に入って20年以上の今になっても続けてるんだからそりゃ現代人には通じないよ
むしろシリーズが20作品近くもあってうち9割が戦争がテーマってのがおかしい
昭和だと新鮮だったって物を平成に入って20年以上の今になっても続けてるんだからそりゃ現代人には通じないよ
42: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:32:39 ID:103
>>38
それこそタイトルから変えろよ
ガンダムってタイトル使うなっての
それこそタイトルから変えろよ
ガンダムってタイトル使うなっての
43: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:32:43 ID:jPv
>>38
ファーストガンダムとか冷戦時代だもんなぁ
ファーストガンダムとか冷戦時代だもんなぁ
44: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:33:10 ID:ezT
>>38
9割じゃないよ
アニメは全部戦争よ
9割じゃないよ
アニメは全部戦争よ
34: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:28:16 ID:6gy
昭和ライダーと平成ライダーは違うだろ
それと同じで宇宙世紀ガンダムと非宇宙世紀は違う
それと同じで宇宙世紀ガンダムと非宇宙世紀は違う
40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:32:06 ID:DN5
>>34
非宇宙世紀系のガンダムは話が繋がっていないだけで殆どが初代ガンダムの作風や雰囲気を引きずってるぞ
非宇宙世紀系のガンダムは話が繋がっていないだけで殆どが初代ガンダムの作風や雰囲気を引きずってるぞ
35: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:28:58 ID:103
違うんだったら,タイトルから変えろっての
同じタイトルつけるんだったら,そりゃ詐欺だ
同じタイトルつけるんだったら,そりゃ詐欺だ
37: ■忍法帖【Lv=5,ガルーダ,ssE】 2016/04/18(月)19:29:36 ID:iij
Gガンはライダーいうと龍騎みたいな作品だったからガノタ以外のキッズとかには受けてたもんな
次は1つのガンダムにパイロットが複数いるガンダムの奪い合いをする話が観たいな
次は1つのガンダムにパイロットが複数いるガンダムの奪い合いをする話が観たいな
47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:34:22 ID:DN5
>>37
むしろGガンが大成功だったのにも関わらず翌年のWから今に至るまで大半が初代の雰囲気ひきずったマイナーチェンジ的な作品ばかりのがおかしい
Gガンみたいな意慾的な作品が大成功だったんだからもっと積極的に色々な方向性を模索するべきだった
むしろGガンが大成功だったのにも関わらず翌年のWから今に至るまで大半が初代の雰囲気ひきずったマイナーチェンジ的な作品ばかりのがおかしい
Gガンみたいな意慾的な作品が大成功だったんだからもっと積極的に色々な方向性を模索するべきだった
59: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:38:54 ID:ezT
>>47
Gガンは批判が酷かったからね
GガンのコンセプトはW、00、種で継承されてる
Gガンは批判が酷かったからね
GガンのコンセプトはW、00、種で継承されてる
39: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:31:54 ID:6gy
見たことない奴からしたら敷居が高いものなんだよ
そしてシリーズが終われば話題自体も消えるだろ
そしてシリーズが終われば話題自体も消えるだろ
41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:32:34 ID:fcg
ターンエー
45: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:33:50 ID:4U0
もう合体しろよガンダム
46: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:34:10 ID:W1m
>>45
コア・ファイター
コア・ファイター
48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:34:36 ID:ezT
>>45
ソラトライオン
リクトライオン
ウミトライオン
ソラトライオン
リクトライオン
ウミトライオン
49: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:35:07 ID:laP
ださいから
以上
以上
50: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:35:29 ID:W1m
>>49
まぁこれだよなぁ。
下手に挑戦して既存ファンを手放す理由が無い
まぁこれだよなぁ。
下手に挑戦して既存ファンを手放す理由が無い
51: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:35:49 ID:pAB
角川に頼んでガキを大量に釣るメディア戦略と種のような王道を用意すればいいよ
52: 名無し 2016/04/18(月)19:35:51 ID:G51
星屑、ポケ戦、08小隊…
こういった作品をもう一度見たいなぁ
今のキラキラした絵はあまり好きじゃないな…
こういった作品をもう一度見たいなぁ
今のキラキラした絵はあまり好きじゃないな…
54: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:37:23 ID:W1m
>>52
セル画?
セル画?
58: 名無し 2016/04/18(月)19:38:36 ID:G51
>>54
そうそう
あとストーリー
そうそう
あとストーリー
53: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:36:53 ID:4U0
仮面ライダーディケイド見たいにすりゃ良いんじゃね
そこから興味持つ子供とかもいるでしょ
実際甥っ子はディケイド見てファイズが好きになってたし
そこから興味持つ子供とかもいるでしょ
実際甥っ子はディケイド見てファイズが好きになってたし
60: ■忍法帖【Lv=5,ガルーダ,ssE】 2016/04/18(月)19:39:16 ID:iij
>>53
一応ガンダムEXAっていう漫画が他のガンダムの世界に行くっていうテーマだった
一応ガンダムEXAっていう漫画が他のガンダムの世界に行くっていうテーマだった
62: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:43:02 ID:4U0
>>60
アニメ化しないの?
したら絶対見るのに
アニメ化しないの?
したら絶対見るのに
64: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:44:21 ID:ezT
>>62
先にゲーム化した
皆がエクバって言ってるゲーム
先にゲーム化した
皆がエクバって言ってるゲーム
68: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:54:23 ID:ezT
>>62
行った先で出会う人間に漫画家が過去に担当した漫画外伝系が多いからアニメ化は難しい
漫画外伝系は公式外伝でも公式扱いされてないからね…
行った先で出会う人間に漫画家が過去に担当した漫画外伝系が多いからアニメ化は難しい
漫画外伝系は公式外伝でも公式扱いされてないからね…
56: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:38:22 ID:T1E
「ガンダム作品は男が観るもの!女の意見なんていらない!」と声高らかにするガノタがいるせいで女性やご新規さんが入りづらいというのもあったりする
ガンダム=MSなのは判るんだが、作品をMS戦ありきで捉えるか戦争物と捉えるかヒューマンドラマと捉えるかで話は変わってくる
ガンダム=MSなのは判るんだが、作品をMS戦ありきで捉えるか戦争物と捉えるかヒューマンドラマと捉えるかで話は変わってくる
57: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:38:25 ID:CSy
Zで、シャアとアムロが脇役かよ!
ZZで、こんなのガンダムじゃーね!
逆シャアいやっほーーーっ!
ZZで、こんなのガンダムじゃーね!
逆シャアいやっほーーーっ!
61: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:42:18 ID:sYv
閉じコンて何かと思ったけど、あれね入れない、入りにくいコンテンツてことか
作品としての話より、ファンとしての受け入れが出来てないことや、今の子供は産まれたときからガンダムという作品が昔のものであり、自分の世代のものではないと思ってるからじゃないかな
作品としての話より、ファンとしての受け入れが出来てないことや、今の子供は産まれたときからガンダムという作品が昔のものであり、自分の世代のものではないと思ってるからじゃないかな
63: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:43:44 ID:jPv
>>61
閉じコンって面白い言い方だよな
閉じたコンテンツの略だってのはわかったけど
オワコンならぬ閉じコンか
閉じコンって面白い言い方だよな
閉じたコンテンツの略だってのはわかったけど
オワコンならぬ閉じコンか
69: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:01:19 ID:DN5
>>61
まあそこだよな
製作陣自身も既存のファンの顔色ばかり窺って過去作の作風ばかりを追求している感もあるが
それ以上に新規が安心して作品に入っていけるような雰囲気が今のガンダムには決定的に足りない
一つ思うのはガンダムって全体的に専門用語よ前提知識が多すぎて一見様が見たら過去作の続き物かと勘違いしてしまう所が痛いと思う
そこん所を上手く改善してもっと入りやすいガンダムが出来るといいんだけどな
まあそこだよな
製作陣自身も既存のファンの顔色ばかり窺って過去作の作風ばかりを追求している感もあるが
それ以上に新規が安心して作品に入っていけるような雰囲気が今のガンダムには決定的に足りない
一つ思うのはガンダムって全体的に専門用語よ前提知識が多すぎて一見様が見たら過去作の続き物かと勘違いしてしまう所が痛いと思う
そこん所を上手く改善してもっと入りやすいガンダムが出来るといいんだけどな
72: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:20:07 ID:pAB
>>69
それな
一見さんお断りになってしまってる
もっと初心者向けに入っていける要素をたくさん作るべき
そういう意味ではチンパンジーと揶揄されるEXVSはゲームのコンセプト自体はなかなか悪くない
それな
一見さんお断りになってしまってる
もっと初心者向けに入っていける要素をたくさん作るべき
そういう意味ではチンパンジーと揶揄されるEXVSはゲームのコンセプト自体はなかなか悪くない
76: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:28:58 ID:DN5
>>72
まず一見さんはいきなりモビルスーツって言われても何の事だかわからないし
次に巨大ロボットという効率性皆無の物で当たり前のように戦争している理由を説明しないといけない
なんたら粒子だって言っても一見様はまず通じないからその優位性も含めてな
その次にどの勢力とどの勢力が戦っているかと何故戦っているかを説明しないといけない
そしてこれら全てを新規に配慮して丁寧に説明していると糞退屈でつまらないアニメが出来てしまうと言うジレンマ
かといってガンダムは一応リアルロボットだからマジンガーやゲッターみたいに凄い博士が作ったからとか正体不明の凄いテクノロジーで動いているからとか言う小手先の理屈は通じないという
まず一見さんはいきなりモビルスーツって言われても何の事だかわからないし
次に巨大ロボットという効率性皆無の物で当たり前のように戦争している理由を説明しないといけない
なんたら粒子だって言っても一見様はまず通じないからその優位性も含めてな
その次にどの勢力とどの勢力が戦っているかと何故戦っているかを説明しないといけない
そしてこれら全てを新規に配慮して丁寧に説明していると糞退屈でつまらないアニメが出来てしまうと言うジレンマ
かといってガンダムは一応リアルロボットだからマジンガーやゲッターみたいに凄い博士が作ったからとか正体不明の凄いテクノロジーで動いているからとか言う小手先の理屈は通じないという
79: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:33:39 ID:pAB
>>76
そんなの「最新兵器だから」でいいんだよ
初代ガンダムの1話なんてやってる事はほとんどマジンガーZみたいなスーパーロボットだぞ
そんなの「最新兵器だから」でいいんだよ
初代ガンダムの1話なんてやってる事はほとんどマジンガーZみたいなスーパーロボットだぞ
81: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:36:18 ID:DN5
>>79
流石に現実世界の延長として世界観を構築しているガンダムで最新兵器だからって理由だけで効率性皆無な二足歩行巨大ロボットで戦争すんのは無理あると思うぞ
重機も家電も技術の進化と共に小型化しているこの時代にパワードスーツではなく巨大ロボットの方が有効性があるっていう設定に説得力を持たせるにはそれ相応の工夫が必要
もっとも機能性の悪そうな巨大ロボットで戦争する理由にディティールをつけ足せばつけ足す程
ライトな一見様は敷居が高く見えて引いちゃうだろうけどな
流石に現実世界の延長として世界観を構築しているガンダムで最新兵器だからって理由だけで効率性皆無な二足歩行巨大ロボットで戦争すんのは無理あると思うぞ
重機も家電も技術の進化と共に小型化しているこの時代にパワードスーツではなく巨大ロボットの方が有効性があるっていう設定に説得力を持たせるにはそれ相応の工夫が必要
もっとも機能性の悪そうな巨大ロボットで戦争する理由にディティールをつけ足せばつけ足す程
ライトな一見様は敷居が高く見えて引いちゃうだろうけどな
65: りん◆2PGeJXEM7s 2016/04/18(月)19:46:17 ID:o6S
起動兵器ギャンダインとかって名前でV辺りをリメイクして新規獲得
66: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)19:48:03 ID:sYv
でも、あれよね
金を落とすのは大人だからね
子供向けなら親が買わせたいものにする
それ以外はおもちゃは大人が買うことを優先しなければならないのが現実よね
今はポストモダン、懐古に走ることこそ儲けの法則
金を落とすのは大人だからね
子供向けなら親が買わせたいものにする
それ以外はおもちゃは大人が買うことを優先しなければならないのが現実よね
今はポストモダン、懐古に走ることこそ儲けの法則
67: りん◆2PGeJXEM7s 2016/04/18(月)19:52:17 ID:o6S
70: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:13:19 ID:i8W
種以降を目の敵にしてるけど
そもそもWの時点で宇宙世紀のごった煮だし
Xに至ってはニュータイプなんて化石みたいなもの持ち出してきてるしねえ
そもそもWの時点で宇宙世紀のごった煮だし
Xに至ってはニュータイプなんて化石みたいなもの持ち出してきてるしねえ
73: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:22:45 ID:DN5
>>70
結局のところガンダムで新規に優しい作品ってGかBFかSD系しかないんだよね
まして今じゃロボ物自体落ち目だから新規受けとなると色々と難しいよな
結局のところガンダムで新規に優しい作品ってGかBFかSD系しかないんだよね
まして今じゃロボ物自体落ち目だから新規受けとなると色々と難しいよな
71: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:14:29 ID:sYv
でも、種の初代のリメイクは新規顧客の囲い込みに成功した部類だと思うけどね
74: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:25:21 ID:6EF
今こそガシャポン戦士SDガンダムのOAVみたいのを出すべきなんだよ!
いいキャラはそろってるし!
ぽっぴん!
いいキャラはそろってるし!
ぽっぴん!
75: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:28:16 ID:pAB
>>74
親しみやすいデフォルメされたキャラクターから知っていくのは悪くないと思う
うちの妹はガンダムファクトファイルを見て予習してたから暗くて勢力図のわかりづらいZガンダムを見れたし
親しみやすいデフォルメされたキャラクターから知っていくのは悪くないと思う
うちの妹はガンダムファクトファイルを見て予習してたから暗くて勢力図のわかりづらいZガンダムを見れたし
77: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:31:25 ID:sYv
子供のころはSDて好きでなかったな
子供向けだからなんだか子供だましに感じて
それに、子供のときからガンダムの戦争としての不毛さに惹かれたからやっぱり乗って戦うのが良いて思ってたよ
子供向けだからなんだか子供だましに感じて
それに、子供のときからガンダムの戦争としての不毛さに惹かれたからやっぱり乗って戦うのが良いて思ってたよ
78: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:32:47 ID:DN5
>>77
妖怪やライダーの傾向を見るに今の子供にはむしろ子供だましに見えるような物の方が受ける
最近の子供は昔みたいに背伸びして難しい物を見たいって感覚はあまり湧かない傾向があるみたいだし
妖怪やライダーの傾向を見るに今の子供にはむしろ子供だましに見えるような物の方が受ける
最近の子供は昔みたいに背伸びして難しい物を見たいって感覚はあまり湧かない傾向があるみたいだし
82: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:39:25 ID:sYv
>>78
大人の自分が断じて妖怪や仮面ライダーは子供だましではないと言うよ
妖怪はたしかに子供が好きなギャグが中心だが、そこの根底は懐古的な元ネタがあってそれに親も惹かれてるのだと思うよ
仮面ライダーはそもそも、もう大人のオタク向けにシフトしてるから
たぶん、格好良さとは離れたモチーフがーと思ったのだろうけど、そこらへんはむしろ、おもちゃ商法を考えたものだから、やっぱりオタク向けと言わざる終えない
大人の自分が断じて妖怪や仮面ライダーは子供だましではないと言うよ
妖怪はたしかに子供が好きなギャグが中心だが、そこの根底は懐古的な元ネタがあってそれに親も惹かれてるのだと思うよ
仮面ライダーはそもそも、もう大人のオタク向けにシフトしてるから
たぶん、格好良さとは離れたモチーフがーと思ったのだろうけど、そこらへんはむしろ、おもちゃ商法を考えたものだから、やっぱりオタク向けと言わざる終えない
83: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:41:07 ID:DN5
>>82
まあガンダムにもそういうガワだけは子供騙しだけど中身は実は見たいな要素が必要なんだろうな
ガンダムは見た目も中身もオタク臭がキツすぎて子供が完全に引いてしまう
まあガンダムにもそういうガワだけは子供騙しだけど中身は実は見たいな要素が必要なんだろうな
ガンダムは見た目も中身もオタク臭がキツすぎて子供が完全に引いてしまう
84: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:52:35 ID:sYv
>>83
ガンダムはおもちゃとしてのギミックが少ないのは事実だと思う
昔からガンダムはおもちゃとしてのギミックとの戦いだしね
ガンダムは昔からなにかのものまねばかりしてきたからねおもちゃとしては
ガンダムはおもちゃとしてのギミックが少ないのは事実だと思う
昔からガンダムはおもちゃとしてのギミックとの戦いだしね
ガンダムは昔からなにかのものまねばかりしてきたからねおもちゃとしては
85: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:03:55 ID:pAB
>>84
でもおもちゃとしてのギミックあった方が魅力的やん?
ZZガンダムもGアーマーもZガンダムも俺大好きだったし今でも好きだわ
でもおもちゃとしてのギミックあった方が魅力的やん?
ZZガンダムもGアーマーもZガンダムも俺大好きだったし今でも好きだわ
87: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:08:17 ID:sYv
>>85
俺はブンドド好きだけど、作中のイメージの立体化であってほしいから変形してもモビルスーツでも形が決まっててはしいし、アニメみたいに完全変形してほしい
だけど、強度もほしいから結局変形はいいやってなる
俺はブンドド好きだけど、作中のイメージの立体化であってほしいから変形してもモビルスーツでも形が決まっててはしいし、アニメみたいに完全変形してほしい
だけど、強度もほしいから結局変形はいいやってなる
88: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:09:34 ID:pAB
>>87
強度は変形をシンプルにすれば解決すると思う
ウイングガンダムなんていい例じゃまいか
強度は変形をシンプルにすれば解決すると思う
ウイングガンダムなんていい例じゃまいか
86: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:05:48 ID:DN5
>>84
やっぱり子供の収集癖を刺激するようなのがいいな
カードとか小物とか数百円で買えるような奴
でもウルトラでカードで武装追加みたいなのやってるけどあれあまり子供に受けてないんだよなあ
やっぱり子供の収集癖を刺激するようなのがいいな
カードとか小物とか数百円で買えるような奴
でもウルトラでカードで武装追加みたいなのやってるけどあれあまり子供に受けてないんだよなあ
89: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:11:23 ID:sYv
>>86
あれはそもそもウルトラが子供に人気ない
ウルトラはもう大人の人気でしか生きていけないのよね
作品自体がストーリーの良さと怪獣で駆け上がった作品だから
今じゃどっちも子供には人気ないから
あれはそもそもウルトラが子供に人気ない
ウルトラはもう大人の人気でしか生きていけないのよね
作品自体がストーリーの良さと怪獣で駆け上がった作品だから
今じゃどっちも子供には人気ないから
137: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)22:07:23 ID:xBF
>>83
ナイトガンダムや武者ガンダムを忘れるなよ
ナイトガンダムや武者ガンダムを忘れるなよ
80: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)20:36:13 ID:bto
閉じコンとは言っても種とダブルオーでかなり新規が入って来たから、とりあえずあと10年間は大丈夫じゃね?
90: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:12:25 ID:bto
閉じコン閉じコン言われてるけど、なんだかんだで売り上げを伸ばしてるから、新規は入っていると思うよ
91: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:13:21 ID:pAB
ウルトラは中国市場で強いんだっけか?
92: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:14:23 ID:F8f
でもそれまでと内容離れ過ぎたら
ガンダムとしてやる意味ない気がする
だいたいガンダム自体がシリーズ化するにはアクが強すぎる内容なんだよな
特撮巨大ヒーローのテンプレートになったウルトラマンと違って
内容が尖り過ぎてるんだよ
ガンダムとしてやる意味ない気がする
だいたいガンダム自体がシリーズ化するにはアクが強すぎる内容なんだよな
特撮巨大ヒーローのテンプレートになったウルトラマンと違って
内容が尖り過ぎてるんだよ
97: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:16:26 ID:pAB
>>92
他のロボットアニメと比べたらシリーズにしやすい方だと思うぞ
マジンガーZとかゲッターロボで何十年も続けていくのは無理だったけどガンダムはなんだかんだでガンダムブランドのまんまで展開し続けられてる
他のロボットアニメと比べたらシリーズにしやすい方だと思うぞ
マジンガーZとかゲッターロボで何十年も続けていくのは無理だったけどガンダムはなんだかんだでガンダムブランドのまんまで展開し続けられてる
93: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:14:35 ID:uWv
でもガンダムとして最低限守って欲しいラインってのもあるよね
94: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:16:13 ID:bto
>>93
V字アンテナにツインカメラとか?
V字アンテナにツインカメラとか?
98: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:16:27 ID:wmz
>>93
古参がそんな事を長年言い続けてるからこうなったんだよ
古参がそんな事を長年言い続けてるからこうなったんだよ
100: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:19:18 ID:uWv
>>98
何でもアリだったらガンダムって名前だけじゃん
何でもアリだったらガンダムって名前だけじゃん
95: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:16:17 ID:F8f
そうすると結局宇宙世紀で外伝やるか
別宇宙でトレースした内容やる感じになってしまうんだよなぁ
鉄血はいい感じに離れてたけど
別宇宙でトレースした内容やる感じになってしまうんだよなぁ
鉄血はいい感じに離れてたけど
96: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:16:22 ID:NP5
ガンダムはボンボンがあった頃は色々挑戦してたイメージがある。
99: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:17:54 ID:bto
アクが強すぎたから40年近く続いたとも考えられるな
101: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:21:33 ID:F8f
やたら富野ガンダムが否定する奴が出てきたのが悲しいよね
富野信者対全他の作品ぐらいに言う奴いるけど
実際はSEEDのファン層の民度が低すぎるんだよな
まぁ実際SAOみたいな主人公万歳のご都合主義ワールドやったし
そういうのを受け入れるやばい層がファンになってるってことなんだろうけど
富野信者対全他の作品ぐらいに言う奴いるけど
実際はSEEDのファン層の民度が低すぎるんだよな
まぁ実際SAOみたいな主人公万歳のご都合主義ワールドやったし
そういうのを受け入れるやばい層がファンになってるってことなんだろうけど
104: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:23:12 ID:bto
>>101
ファーwww
宇宙世紀と種が好きな俺はどうなるんだwww
ファーwww
宇宙世紀と種が好きな俺はどうなるんだwww
105: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:23:55 ID:F8f
>>104
とまぁこのようになるわけです
とまぁこのようになるわけです
106: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:24:08 ID:wmz
>>101
ガンダムファンの民度はSEEDに限らず元々低い
自分達の大好きなガンダムで争いの醜さ平和の美しさを何一つ学んでないからな
ガンダムファンの民度はSEEDに限らず元々低い
自分達の大好きなガンダムで争いの醜さ平和の美しさを何一つ学んでないからな
111: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:26:24 ID:sYv
>>106
ガンダムの本質だからね
人は分かり合えないって
ララァも言ってたら死んだし、カミーユも拒絶したからねしょうがないね、作品が物語ってる
ガンダムの本質だからね
人は分かり合えないって
ララァも言ってたら死んだし、カミーユも拒絶したからねしょうがないね、作品が物語ってる
102: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:21:59 ID:bto
まぁ、正直ロボットや戦闘シーンが格好良かったら多少話が分からなくても子供は食いつくけどな
要は直感で面白いと感じるかどうかよ
要は直感で面白いと感じるかどうかよ
120: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:30:53 ID:aH8
133: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:43:19 ID:DN5
>>102
ロボットや戦闘シーンがカッコよければ子供に受けるって話なら巨大ロボ戦や巨大ロボの設定に力入れていたゴーバスターの売り上げが低迷する事もなかっただろ
結局の所幼児層にすら巨大ロボットは受けにくくなってるって事
ロボットや戦闘シーンがカッコよければ子供に受けるって話なら巨大ロボ戦や巨大ロボの設定に力入れていたゴーバスターの売り上げが低迷する事もなかっただろ
結局の所幼児層にすら巨大ロボットは受けにくくなってるって事
103: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:22:48 ID:sYv
でも、ゲッターシリーズのほうがなんやかんや縛りきついんじゃね?
ガンダムはシリーズとしての名前が大事だということも忘れちゃならないんじゃないかな
単体ロボアニメだとスパロボみたいなお祭りゲームにしか呼ばれないけどガンダムとつけば+でガンダムゲーにもお呼ばれされるし、普通のロボプラモよりブランドとしてもガンプラのほうが売れるし
ガンダムはシリーズとしての名前が大事だということも忘れちゃならないんじゃないかな
単体ロボアニメだとスパロボみたいなお祭りゲームにしか呼ばれないけどガンダムとつけば+でガンダムゲーにもお呼ばれされるし、普通のロボプラモよりブランドとしてもガンプラのほうが売れるし
107: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:24:36 ID:AeK
つーかガノタ同士で絶えず争ってるイメージ、はたから見てると気分が悪いくらい罵詈雑言の応酬
108: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:25:12 ID:wmz
>>107
これ
ぶっちゃけ本当のにわかが一番無害
これ
ぶっちゃけ本当のにわかが一番無害
109: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:26:05 ID:NP5
ロボット+戦争=ガンダム
ロボット+恋愛=マクロス
ロボット+超能力=コードギアス
てっ感じだから、ガンダムに戦争的な概念は外せないんだよな。
戦争の概念を別解釈してGガンが生まれたわけだし、新たな別解釈がヤクザの抗争なのがオルフェンズだから。
ロボット+恋愛=マクロス
ロボット+超能力=コードギアス
てっ感じだから、ガンダムに戦争的な概念は外せないんだよな。
戦争の概念を別解釈してGガンが生まれたわけだし、新たな別解釈がヤクザの抗争なのがオルフェンズだから。
110: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:26:10 ID:bto
種ファンはクソ! 富野信者は害悪!
……いやーキツイっす
……いやーキツイっす
112: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:27:00 ID:6EF
バンダイ驚異のメカニズムに昇華させたことはうれしい
だからそれをせめてマクロスにも反映させてください
だからそれをせめてマクロスにも反映させてください
114: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:27:30 ID:bto
>>112
偉いデブ「お金」
偉いデブ「お金」
113: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:27:23 ID:F8f
SEED以外は一様に受け入れられてる印象だけどねえ
118: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:29:46 ID:bto
>>113
ベアキャット君! 米軍に帰ろう!!
ベアキャット君! 米軍に帰ろう!!
115: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:29:33 ID:pAB
SEEDは素材が一級品でメディア展開も成功してたのに脚本が糞すぎた
116: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:29:39 ID:F8f
バンナムはもはやまともにゲームつくらんくせに
良作のブランドを溜め込み過ぎだろ
テイルコンチェルト
ドットハック
テイルズ
デジモン
ゴッドイーター(これは今でも良作らしいが)
その他ガンダム、ナルト、ジョジョを始めとした
版権ものなど
良作のブランドを溜め込み過ぎだろ
テイルコンチェルト
ドットハック
テイルズ
デジモン
ゴッドイーター(これは今でも良作らしいが)
その他ガンダム、ナルト、ジョジョを始めとした
版権ものなど
119: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:30:47 ID:bto
>>116
めぐりあい宇宙とか面白かったんだけどなぁ
めぐりあい宇宙とか面白かったんだけどなぁ
121: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:32:19 ID:F8f
>>119
それだいぶん昔のやつじゃん
だから言ってんのよ
昔のいい作品のブランドをもはや開発力のないバンナムが持ってるから
良い続編が出ない
それだいぶん昔のやつじゃん
だから言ってんのよ
昔のいい作品のブランドをもはや開発力のないバンナムが持ってるから
良い続編が出ない
129: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:39:22 ID:sYv
>>121
まぁ、バンダイの足引っ張ってる部門らしいしね
でも、ゲーム業界もかなり厳しいでしょグラフィック上がる度に、人件や技術、システムといったものが跳ね上がってる
それを集めるのに金は必要なのにソフトは据え置き価格なうえ、中古じゃ金が入ってこない
まぁ、バンダイの足引っ張ってる部門らしいしね
でも、ゲーム業界もかなり厳しいでしょグラフィック上がる度に、人件や技術、システムといったものが跳ね上がってる
それを集めるのに金は必要なのにソフトは据え置き価格なうえ、中古じゃ金が入ってこない
117: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:29:43 ID:AeK
好きなのも語りたい気持ちはわかるけど、ムキになりすぎてるせいか喧嘩腰なんだよね
重箱の隅を抉るような勢いでつつくし
重箱の隅を抉るような勢いでつつくし
122: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:33:50 ID:F8f
まぁそんなことよりイデオンのOP歌おうぜ
123: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:34:54 ID:pAB
疾風のように~~~
124: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:35:47 ID:aH8
125: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:37:33 ID:F8f
イーデオーンー
126: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:38:09 ID:pAB
愛し合おう朝までー
127: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:38:48 ID:AeK
>>126
お茶の間でそれ流れたトラウマ抉るのやめーや
お茶の間でそれ流れたトラウマ抉るのやめーや
128: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:39:15 ID:eOx
ガンダムはたんにガンプラを売るためのコンテンツでしかない
だから、アニメは見なくてもいいからプラモを買えばいい
だから、アニメは見なくてもいいからプラモを買えばいい
130: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:40:00 ID:6EF
逆に考えるとさ
戦術機が全然売れないのは武装が全く変わり映えしないところだよ
そうするとガンダムはずいぶん頑張ってると思うんだ
戦術機が全然売れないのは武装が全く変わり映えしないところだよ
そうするとガンダムはずいぶん頑張ってると思うんだ
135: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:44:34 ID:bto
>>130
たぶん普通に見てる人が少ないんじゃね?
7割位の人はあのパイスーで脱落するんじゃないかとwww
たぶん普通に見てる人が少ないんじゃね?
7割位の人はあのパイスーで脱落するんじゃないかとwww
136: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:52:34 ID:DN5
>>130
真面目な話本編はエロゲで敷居高いし
アニメはアニメで評判の悪い番外編って感じで単純に出来が酷いので必然的にファンが限られる
真面目な話本編はエロゲで敷居高いし
アニメはアニメで評判の悪い番外編って感じで単純に出来が酷いので必然的にファンが限られる
131: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:41:40 ID:aH8
132: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:42:04 ID:bto
今のバンナムのゲームって殆ど外注なんだっけ
バンナム自身が作ってるゲームは良ゲーが多い(という噂だ)ぞ
バンナム自身が作ってるゲームは良ゲーが多い(という噂だ)ぞ
134: 名無しさん@おーぷん 2016/04/18(月)21:43:58 ID:F8f
>>132
開発というより経営体制の問題なんだろうね
短い期間、足りない費用でタイトルを押し付けられたら
外注でも内部でもそれなりの出来にしかならないわな
一定期間でちゃんとだしてくれるのは良いところでもあるが
質が犠牲になりすぎてる
開発というより経営体制の問題なんだろうね
短い期間、足りない費用でタイトルを押し付けられたら
外注でも内部でもそれなりの出来にしかならないわな
一定期間でちゃんとだしてくれるのは良いところでもあるが
質が犠牲になりすぎてる
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