1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:39:22 ID:Mpd
もう5年くらい、ネットでしばしば感じるんだが、
85年前後生まれ(84~86組まで)ってちょい年下の世代からやたら敵意もたれること多い
年齢バレしただけでなんとなく敵意もたれる

2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:51:48 ID:Mxc
確か、お前の世代のちょい後ぐらいから、ゆとり教育課程の大学入試
ゆとり叩きしてる連中と一緒にされてるんじゃね?

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:55:25 ID:Mpd
>>2
ま、そーなんだろなとおもうよ
俺らあたりの世代はゆとり叩きなんてしないのにな。

ところでお前はいくつ? 俺らくらいの世代?

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:21:41 ID:Mxc
>>4
年下だよ

そして、適当ぶっこいた>>2の話題が伸びてて吹いた
>>56でまた吹いた
3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:53:18 ID:gSH
だまってろもしくはROMってろ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:57:10 ID:RUu
自意識過剰と統失とどっちがいい?

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:57:48 ID:Mpd
80~82くらいのやつらとも分断を感じる

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:57:57 ID:Ltd
そのちょい下の世代だが敵意はないが壁は感じる

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)10:59:46 ID:Mpd
>>7
壁は俺ら側はたぶん感じてないが
87以降の世代は感じてるんだろうか・・・
「俺たちとは違う奴らだ」って意識が次第に敵意を生んでいくパターンにはまるやつが一定数いるんだろうな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:08:26 ID:sGE
大学時代にそういう話題になったわ
入学時に先輩から4年違うだけでこんなに違うかーって言われたし、自分が4年になった時に同じ事感じた

特に今は変化が激しいから余計に世代の違いが顕著に感じられるんだろうね

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:23:54 ID:RUu
ちなみに世代の違いによって敵意を抱かない>>1の他スレでのレスはこちらです

84 :名無しさん@おーぷん :2015/05/25(月)11:20:03 ID:Mpd ×
>>83
年下なのになんとなく上から目線で書き込みしてたのか
ナメてるな

何言ってんだこいつwwww

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:28:50 ID:qAR
>>13
ワロタ


12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:22:31 ID:Mpd
ちょい年下からの敬意を感じないってのもあるんだよ
ふつう、年上には少しは配慮するだろ
でもそれを感じない。少なくともネットでは。
>>2だってお前呼ばわりしてるけど年上とは限らない

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:15:57 ID:Mpd
>>9
87からゆとり第一世代とされているから86との間に分断がある
88と89の間にも昭和と平成の溝があるし
89と90も80年代生まれ、90年代生まれという溝
96とそれ以降にもゆとり世代と脱ゆとり世代という溝がある
実際にはそんな溝なんて無くて、
ただの言葉や数字のイメージ、概念にすぎないんだけど、概念が人々の意識を規定し方向付けるんだよね・・
ととえ自分がそうしたことに捉われなくても、他人はそうとは限らないしメンドクサイ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:26:48 ID:Xcd
>>10
こういうガセネタを書く奴がいるから、ゆとり教育が勘違いされていく

ゆとり第一世代は昭和56年頃義務教育受けてた人達

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:31:59 ID:Mpd
>>15
お前のそれもひとつの解釈でしかない

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:35:35 ID:Xcd
>>19
お前のそれは最早、TVでやってるデマレベルだけどね
俺のは教育職の人間なら誰でも知ってる常識

ゆとり教育が始まった世代=ゆとり世代
これは当たり前なんだよね

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:21:17 ID:7o1
何年生まれにしろ、自分と5年も離れてりゃそれなりにジェネレーションギャップは感じるだろ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:25:01 ID:6Oy
85年もゆとり世代だろ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:27:27 ID:Mpd
>>14
世間のだいたいではそうなってない。ゆとり世代のはじまりは諸説あって、もっとも早くて72年生まれからだ。
授業コマ数の刷新があったのが87年生まれからだから
ウィキペディアやいろんなサイトにゆとり第一世代=87と書いてあるから
87以降の世代はどうしても分断を感じてしまうみたいだわ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:36:29 ID:6Oy
>>16
俺は90年生まれだけど85年もゆとり世代のイメージだぞ
特に敵意もったこともない
煽りじゃなく言うけど敵意持たれてるのはお前自身の人格の問題ってことはないか?
俺はゆとりじゃない、お前らゆとりだからなってのが無意識に行動や言動に出てるんじゃないか?

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:37:12 ID:Mpd
>>25
ほんとに90年以降の世代全体がそう思ってくれたらいっそいいのにと思うよ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:31:14 ID:Mpd
年間の授業数がこっちな
72年からずっと8935だったのが、87年を境に減っている。

年度生まれ 小1 小2 小3 小4 小5 小6 中1 中2 中3 総授業時間数
1986 850 910 980 1015 1015 1015 1050 1050 1050 8935
1987 850 910 980 1015 1015 1015 1050 1050 980 8865
1988 850 910 980 1015 1015 1015 1050 980 980 8795
1989 850 910 980 1015 1015 1015 980 980 980 8725
1990 850 910 980 1015 1015 945 980 980 980 8655
1991 850 910 980 1015 945 945 980 980 980 8585
1992 850 910 980 945 945 945 980 980 980 8515
1993 850 910 910 945 945 945 980 980 980 8445
1994 850 840 910 945 945 945 980 980 980 8375
1995 782 840 910 945 945 945 980 980 980 8307
1996 782 840 910 945 945 945 980 980 980 8307
1997 782 840 910 945 945 980 980 980 1015 8377
1998 782 840 910 945 980 980 980 1015 1015 8447
1999 782 840 910 980 980 980 1015 1015 1015 8517
2000 782 840 945 980 980 980 1015 1015 1015 8552
2001 782 875 945 980 980 980 1015 1015 1015 8587
2002 816 875 945 980 980 980 1015 1015 1015 8621
2003 816 910 945 980 980 980 1015 1015 1015 8656
2004 850 910 945 980 980 980 1015 1015 1015 8690
no title

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:33:27 ID:Xcd
>>18
で?
授業時間減少=ゆとり教育
だと思ってるなら勉強し直してきた方が良いよ

自分がゆとり世代と認めたくない30代40代が必死に間違えた情報をばら撒いてるだけ
教育界では団塊すぐ下からがゆとりだよ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:36:01 ID:Mpd
>>20
知ってるけどそれは重要じゃなくて
87からゆとり第一世代という情報が最有力説みたいに普及してるから
当の87以降の世代が86以前と心理的な分断を感じてて
それが原因で対立心が生まれてるんじゃないかってことなんだよ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:39:05 ID:Xcd
>>24
「重要じゃない」
お前にとって都合が悪いってことだろ?
俺の話間に受けたら、お前の理論根底から間違えってことになるもんな

最有力なのはお前がそういう調べ方をしてるからだよ
残念だけど、先述の昭和56年義務教育者がゆとり世代っていうのが最有力

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:39:48 ID:Mpd
>>28
メンドクサイな
それであってるのかもしれないけどゆとり世代の厳密な定義はどうでもいいんだよ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:35:14 ID:RUu
>>18
なんで表を作ってスクショでうpするってことができないかね

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:36:00 ID:irk
いまの20代は平気で何年も就職浪人とかするから
おじさん達と感覚違うよね
ガツガツ仕事より自分の間を大切にする人も多いし
時代の流れが変わってきたのかもしれない

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:37:37 ID:Mpd
>俺はゆとりじゃない、お前らゆとりだからなってのが無意識に行動や言動に出てるんじゃないか?
俺たちの世代に限ってこれはないと思う

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:41:16 ID:Xcd
面倒臭いのはお前だよ
間違えたことドヤ顔で書いておいて指摘されたら逃げるとか、間抜けのすることだわ

とりあえずMpdはゆとり教育がいつ始まったかもコピペしておきな
ゆとり教育受けておきながら「俺はゆとり世代じゃない」は通用しないんだ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:42:00 ID:Mpd
スイッチ入りすぎ
話しそれてるから。

実際のとこ90前後が85前後に敵意を持つこと多いような気がする
ってことがいいたいだけで

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:43:58 ID:Xcd
>>31
うん、だからそれと「ゆとり」は関係ないって言ってるんだけど?
お前は必死にゆとりって言葉使いたそうだったからさ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:42:17 ID:irk
多分だけどこんな壁があるんじゃない?

1985年→高卒も大卒もリーマンショックの影響を受けなかった世代
1989年(平成元年)→高卒した年にリーマンショック、大学の就活の時期に東北大震災

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:45:11 ID:Mpd
>>32
それもあんのかねー
84~86って台風の目のように就職氷河期にポッカリ穴が開いてた世代なんだよね
売り手市場で就活できた

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:44:06 ID:RUu
で、自意識過剰と統失とどっちがいい?

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:45:55 ID:4Ci
90年生まれだけど全く気にしてない

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:47:23 ID:Mpd
>>36
気にしてるやつは全体からすると一部なのかもしれないけど
それでも総数となるとかなりいるんだろう
とにかく敵意を感じさせられることが多い

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:48:10 ID:RUu
こいつ自分の意見に否定的なやつを全員90年前後の生まれと決めつけてるだけなんじゃ…

それかリアルで年下に慕われない自分の人格に問題があると認められずに勝手に敵意を持たれてると思い込んでるか

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:50:35 ID:Xcd
>>38
俺の職場も、そんなの気にしてる感じは一切ないわ
年下のグループに絡んでもらえないとかそういうコトじゃないの?

連続した年の子達が多いと、何処かで仲仲良しの境界ができるコトあるからな

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:52:48 ID:Mpd
>>41
リアルじゃなく、ネットでの印象のみについての話な
リアルでは年齢による分断はまったく感じない
リアルでは世代より個人だからな

>>42
長年やってると少しづつ知れる機会があったりしたんだ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:00:23 ID:s3j
>>44
どちらかと言えば逆じゃないか?
ネットは個人がわからないでしょ
ブログとかSNSみたいにプロフィール公開してるなら別だが

年齢どころか性別さえも不明だよ
書き込みから推測することは出来るけど
そこから出来る年齢の推定ってかなり大雑把だと思うけどね
中高生、大学生、40歳以上は話題で推測は付くけど
20代~30代だと共有してる文化も多いし、かなり分かり難いのでは?

45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:57:32 ID:Mpd
>>38
俺の意見に文句言われたわけじゃなくて、
著名人の話。
84~86生まれのタレント、漫画家など著名人は他の世代の人たちと比べてやたら
まとめブログとかで批判コメントされがちに思えるんだよ
たとえば少し年上の人たちの漫画はそうでもないのに、このあたりの世代の漫画家の作品はやたらケチつけられてたりさ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:03:51 ID:RUu
>>45
よかった。ただの自意識過剰なだけのバカだった

単純に同年代のマンガ家に思い入れが強いだけでソースも何もあったもんじゃねーwww
しかも叩いてるやつらの年代はどうやって確認してるんだよwwww

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:04:18 ID:Mpd
>>48
あれは一例な

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:06:11 ID:Xcd
さっきから気のせいって意見も多いのに、頑なに自分の意見押し通す>>1は何がしたいんだ?
結局は自分の意見を曲げるつもりはないんだろ


79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:35:51 ID:Xcd
なんかs3jが、物凄く>>1の自演臭く見えてきたわ
単芝とかの使い方もそっくりだし、話し方もおかしくなってきたしさ

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:49:58 ID:sGE
>>1はすごい視野が狭い感じする
自己の認識=一般的認識という考え方をしてる印象受けるし、カテゴライズしてシンプルにしようとしてるけど、そんな単純なモノではない
39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:49:38 ID:s3j
俺は86年生まれだけど
フリーターを経て大学入学だったから
同学年が90年生まれだったけどな
別に軋轢もジェネレーションギャップも感じなかったぞ
むしろ割と仲良くやってたほうだ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:50:10 ID:Mpd
リアルでは俺も対立を感じたことないんだよね
ネットなんだよ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:52:20 ID:Xcd
>>40
ここを見る限り、そうは思わんがな
どの世代も周囲の世代と必ずしも上手くやってる訳ではないだろうしさ

あんたが過剰に取りすぎなんじゃないか?

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)11:51:44 ID:5ml
すごく素朴な疑問なんだけどどうやってネット上の相手の年齢を確認しているのだろうか

47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:00:33 ID:y00
80年生まれの社畜だけど1あたりの世代は昭和と平成の間の中途半端感はある。
俺は10代の思春期にネットや携帯端末に触れる事が当たり前かどうか、それによってその時期に触れられる情報量が思春期の人格形成に影響するって意見なんだけどな。
俺たちは昭和の最後世代、90年生まれあたり以降は平成世代で、1の世代は育った家庭とか地域でだいぶバラツキがあるというか世代としてはどっちつかず感がある。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:06:13 ID:s3j
>>47
言えてますね

小学生~高校生時代を振り返ると
PCやネットのある家とそうでない家がありましたし
専門職や事務仕事の家庭だと割と持ってる家が多かったですけど

ケータイは高校時代に皆持ってましたけど
スマホではないので、ネットに容易に繋がるわけじゃなかったです

53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:07:38 ID:Mpd
>>52みたいに謙虚なやつが多いんだよ俺らくらいの世代は。
たかが5,6歳年上の>>47に2ちゃんなのに敬語使ってるだろ
かたやじゃあ90年以降の生まれが俺たちに敬語使うかっていったらねぇ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:04:04 ID:Mpd
>>47
大きな世代の入れ替わりのちょうど中間
どっちにも属せない感じ
だから年上からも年下からも異物みたいに認識されてんじゃないかという疑惑があるw

54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:10:23 ID:y00
>>49
異物感はないが人間なんて自分の周囲のサンプルでしか物言わない奴が多いからお前らの世代をどう捉えてるかでその発言者の周りにいるお前ら世代の質がうかがえるかもしれん。
>>53
お前俺が本当は厨房で、>>52が40の社会人でないって証明はどうやるの?

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:11:35 ID:Mpd
>>54
しらねーよ馬鹿

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:13:48 ID:Mpd
>>54
お前さ 人のスレにきて持論述べておいて、回答もらっといて
その態度は失礼だろうが

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:18:02 ID:y00
>>58
正に知らねえよ馬鹿としか言えんけど?

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:19:39 ID:Mpd
>>61
じゃ人からどういう態度取られても文句はいうなよ?

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:20:07 ID:Tep
相手が敵意を持ってるなら自分は敵意を持っちゃダメだと思います。少なくとも表には出さず、懇切丁寧とまでは行かなくともその寸前まで、割れ物を扱う様に対応するべきなのではないでしょうか?
相手からすれば、>>1さんは与える側だと思うのです。年齢的にも精神的にも。
だからこそ、お互い嫌な思いをしないためにも>>1さんから友好的に接していくべきなのではないでしょうか。
ゆとりや年代、そんなもので人との間に壁ができるのはとても悲しいと思います。

17歳の者のレスですので。敬語とさせていただきました

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:20:15 ID:Xcd
さて、賛同する人がほぼいない状態だが…
>>1は何を切り出してくるかね

おーい、話しそらすなよ


55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:10:37 ID:RUu
なんだ?
自分は年上に丁寧語も使わないけど俺様より年下のやつは使えって言ってんのか?

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:11:38 ID:Xcd
本当に謙虚な奴は、自分のこと謙虚なんで言わんわ…
本当にこの1は頭悪そうだな

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:17:01 ID:Xcd
何れにせよ、話し合いもできない間抜けってことは良く分かった

こりゃ職場でも邪魔者扱いされる訳ですわ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:18:51 ID:s3j
イッチは、上下の世代から具体的に何かされたことはあるの?
リアルで何かされてるなら分かるんだけど

ネット上での世代論はあんまり意味がないと思うよ
ネットは年齢が分かり難いコミュニケーションだから
中防と話してるのかオッサンと話してるのか、その程度は何となく分かるけどね

そもそも、自分はネット上でジェネレーションギャップを感じたことがない
ネットのどこで何に90年生まれへの憤りを感じるか、具体性がよく分からん

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:22:45 ID:Mpd
84~86あたりの世代と、それより何歳か下の世代との間に分断を感じるなぁ
ってだけの話なんだよ
ゆとり云々あたりから話がそれた

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:23:05 ID:QHF
この世代っていわゆるガラケー世代だからな
何やヤンキー、ギャルやらチャラいイメージはあるな

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:25:03 ID:RUu
>>68
PHS世代でH゛世代
カラーギャングとコギャル世代(ルーズソックス全盛)
アンテナのない携帯を見て奇妙に思ってた世代だぞ

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:24:22 ID:Tep
単車や喫煙もこの世代が全盛期だったのでは

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:25:34 ID:Mpd
>>69
80年代でしょ 喫煙とか族は

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:26:47 ID:s3j
>>69
単車は80年代~90年代初頭の若者が全盛だよ
その時代、うちら世代は幼稚園~小学生だった
今の40代が若い頃に単車に夢中になってた世代じゃないのかな

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:34:34 ID:mNL
>>73
もっと前だがな

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:36:11 ID:s3j
>>78
もっと前か……

まぁ自分もこんなんだから
今の高校生がうちら世代をブイブイ言ってた世代と思ってても
それも仕方ない事か

結構10歳離れてると分からない物だよね

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:36:59 ID:mNL
>>81
30代の親世代が族ってイメージだな

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:41:21 ID:s3j
>>82
カミナリ族という奴ですかね?

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:47:50 ID:mNL
>>86
違くて30代の親が元族が多い

96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:51:25 ID:s3j
>>93
そういう意味っすか
旧車会もその位の年齢層が多いですしね

70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:24:53 ID:s3j
強いて言えば

デジタル機器とネットが生まれた時からある
今の20歳以下には世代のギャップを感じる

それと、高校時代からスマホに親しんでてPC使えない
スマホ世代って人たち
キー入力さえまともに出来ないからね

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:28:16 ID:s3j
カラーギャングw
ああいうのはもっと上でしょ
IWGPやってた窪塚や長瀬の年齢を考えてみてくれ

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:31:17 ID:RUu
>>74
文化の伝播には時間がかかるからね。しかたないね

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:32:47 ID:s3j
ヤンキーもコギャルも
うちらより5~10歳上の話だと思うけどなあ
今の20代ってどちらかと言えば大人しい世代でしょ

一番ブイブイ言ってて反逆的だったのは
80年代の高校生だろうな
まさに尾崎豊の歌が流行ってた時代だよ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:33:56 ID:RUu
AU?何それアフリカ連合?
IDOに決まってんだろ!

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:35:57 ID:Mpd
団塊ジュニアはやったら我が強い気がするが
ポスト団塊ジュニア、今の35前後になるとそんなイメージないな
キレル17歳世代といわれた世代もフタを開けてみれば草食系男子だったわけでね

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:37:04 ID:Xcd
無駄な改行が多いのも同じか…
こりゃ確定かな

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:37:16 ID:Mpd
勝手に確定してろw

85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:40:40 ID:s3j
どこが似てるのか気になるわw
基本的にイッチの世代論には賛同してないけど
同世代で同じ違和感を感じるのはあるかもな
ヤンキーやコギャルとかバイク全盛なんて言われると
違和感しかないし

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:42:05 ID:Mpd
ヤンキー、コギャルは5歳以上年上の世代だね
小学高学年くらいのころ目覚ましテレビが「最近の女子高生」特集しまくってたの覚えてる
チョベリバ世代の人たち。

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:43:24 ID:s3j
「ぬ~べ~」とか「こち亀」にもコギャルネタあったな
それを観てた時は小学生だったけど

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:46:24 ID:Xcd
一斉に否定して、お互い安価すらつけずに会話、と…
あとは適当に自演会話、楽しんでてくれ

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:46:42 ID:Mpd
おめでてー奴だ

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)12:47:07 ID:s3j
コギャルとかアムラーって今の35歳くらいが直撃世代かな
調べてみると
コギャルで売ってた安室奈美恵や押切もえがその位だし

スポンサードリンク